来访者内心的一条线,一条思路。沿着这路走的过程中有招可寻,去感受其内心的恐惧感,爱和恨的矛盾……
在这次演讲中,张天布老师详细解析了病人、怪人、脆人、苦人的鉴别和应对。强调焦虑是用于进入
嘉宾主持:郝滨老师 中国心理卫生协会精神分析专业委员会委员
主持人:(郝滨):各位同道大家好,刚听到举办方说今天报名的很多伙伴,有在山东的、内蒙的,都以为这场讲座是微课,所以他们报了名。然后经澄清才知道是北京的地面讲座,澄清了以后发现来不了,以至于留下了遗憾,由此也可知在我们的这个时代微课和网课是多么的盛行和流行。今天晚上是北京精神分析系列连续培训项目的第二次集训的晚间讲座,非常感激举办方的辛苦举办,和慷慨的愿意把这堂讲座开放给大家,使专业资源得以与大家共享。
下面我来介绍今晚的演讲嘉宾张天布教授。在中国的精神分析界,有很多巨人,他们用他们的巨大的力量,在推动着中国精神分析的发展,也推动着心理治疗这个行业的发展,张天布老师无疑是其中之一。在我们中国的心理治疗师当中,在国际顶级的学术会议上,率先发表精神分析学术报告的,就是今天给大家带来讲座的张天布教授。那么我把宝贵的时间留给中国精神分析专业委员会副主任委员、陕西省人民医院的心理科主任—张天布教授。请大家用热烈的掌声欢迎他和他的精彩讲座。谢谢大家。
张天布:谢谢郝滨老师的介绍,也感谢大家今晚的到来。今天晚上网络直播这个事儿啊,郝滨老师给我一说呢,我马上就想我们是不是落后啦,我们还在骑着牛、赶着驴,是不是人家都开始坐火箭啦,坐飞机都跑啦?我当时就有一刹那间的一惊。其实这也是一个焦虑啦,就是我会不会时代给落下了?
心理咨询的,还有一部分呢,可能是今天晚上临时来的,我想知道在座的正在从事临床咨询或者治疗的人请跟我示意一下。(有一半人举手)那么有一半人,那么另一半没有举手的呢,是做什么工作的呢?比如说做医务工作的,有没有?比如医生啊、护士(有些人举手),那做教育的呢,老师啊(有些人举手),那还有就是做其它行的,是吧。那么你们今天晚上来参与这个活动的动机是什么?就是你今天晚上为什么感兴趣来听这个课?
今晚我们来一起给大家分享一下关于这个焦虑的话题。因为咱们今天在座的有学习班上的学员,学员呢,在报名的时候,我们都经过了筛选,都属于做学员:(为遵守专业伦理及尊重个人隐私,此处略去学员一句话)
张天布:对,自己有焦虑感。还有呢?不管你什么样的目的,是关注自己也罢,还是关注你的孩子也罢,还是操心你自己的家人朋友也罢,肯定离不开一个很重要的内容就是你能够体会到这个心理健康的重要性,对吧。那么刚才呢有一半以上的是在做咨询的,那么里头呢,医务人员占得比例呢只有两个,这就是个很好玩的现象,就是说今天晚上到场的,有医学背景的人很少,那大部分人都没有医学背景。
而我们现在这么多人在关注心理健康的时候,我就想问你,如果你要去为改善心理健康的人群服务,或者想给他们一些帮助,你不为钱,你就是为助人,你能搞清楚你面临的对象,他属于什么程度的心理问题吗?你有没有这个信心。
你看咱这个礼拜就连续发生两次在网上很火的话题,是不是,一位是上海的,一位是我们西安的,两个才子,相继自杀了。现在闹得沸沸扬扬,而在他们这个信息披露里头,有很明显的犹豫和徘徊在得到心理治疗帮助的门槛儿上的痕迹。那如果说你的工作中,也来了这样的一个人,那这个人你能认得出来吗?你的分寸能拿的住吗?想没想过这个问题?想过这个问题,是吧。那你怎么考虑的?就是心理障碍、心理困难,怎么来鉴别,怎么区分啊?我们肯定不要求大家像精神科医生一样的给一个明确的诊断,那么一个标签定位非常准确的诊断,这个肯定是不要求的,不要求不等于说你可以不懂,对不对?你不懂可能就埋下了地雷啦,哪一天不是炸了别人,就是炸了自己。那现在的话,我们第一个要讨论的,刚好因为这两天网上这么火,我一直也在关注这个话题,这个事情我们要讨论一下,你能不能拿得住分寸。
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眉毛和胡子要分清
我看大家有点儿沉重啦,我说这话是不是有点儿欺负人的感觉呢,是不是?没有没有,我其实不是想欺负人,我是想把我的经验分享给你们,就是说如果我们来粗分一下临床心理专业帮助人的对象,你要粗分一下,你大概得有个类别,可不敢眉毛胡子一把抓,是不是你的菜,你都往你桌上端,吃不了就得兜着走,是不是,你得看什么是你的菜。那我们粗一点儿分,我们不是按DSM,也不是按ICD,按平时在做咨询的时候我们的经验性和感受性来分。
精神病性障碍。因为它跟那个神经症性的,它是一个连续谱啊,它只不过是在最重的那一端而已,从重的到稍微重的,再到差不多好像有点儿轻,再到很轻,这个之间没有一个非常明确的界限,对吧。所以我们从最重的先说起,最重的这部分我们说是精神病性障碍,精神病性障碍都包括什么样的类型病人?分裂症,对吧。然后呢?双相障碍,对吧。你一听这个分裂症、双相障碍,你就别往你自己的怀里揽,这就不是你的菜,对不对,你把他们揽到你跟前这不是惹事儿嘛。但问题是说,这样的病人难道就不需要心理咨询、心理治疗的帮助吗?是需要的,但是你不是主的,你是副的,对嘛。
你要面临的这个对象,最严重的是病人,对吧,最重的是病人,那这个病人的“病”字是有特指的,这个指的是什么呢?是还有一些呢,干脆就不是你的菜,什么样的不是你的菜?脑子进水了,对不对?脑子怎么能进水呢?脑子里头发炎啦,就水肿了,是不是?对嘛,器质性有问题啦,长肿瘤了,里头出血了,对不对,病毒感染啦,还有呢,吃错药啦,就是精神活性药物,很多药物,没有吃好,会得病,还有呢,耍酒疯喝多了,对不对,就是它这个酒啊、药啊,会引起精神错乱的。那这类情况需要干啥呢?那就正儿八经的需要针对病因治疗,你病因没治疗,就在这儿说七说八是不是有一点儿(没用)。
还有一类呢,就是躯体上有疾病,那么在躯体疾病的过程中呢,身体代谢发生了紊乱,那这个时候也是会有精神症状的。所以这些严格的讲都属于重的,都属于病人。但是他们的表现,有时候他首发的就是精神症状,我们经常在医院中会请求会诊,会诊什么样的病人呢?啊,这个病人昨天做手术的时候还好着呢,这怎么做完手术后“神经病”犯了。我过去看一下,“神经病”犯了,我把病历调出来,再检查一下化验单,我说赶紧紧急查一下电解质吧,电解质紊乱了,看你术后用的这个液体没讲究嘛,没有勾兑好,哦,灌液体灌错了,灌的这个比例不当,一查,电解质紊乱了,纠正过来就好了,这就不是精神病,对吧。这个类型的要知道确实有人得了病啦,但是呢他出现的是精神障碍。
关系总是紧张,自己情绪也不稳定,谁都不待见他,他也看谁都不顺眼,你说这样的人,别理他,他有病,你可不敢大声说,你一说他有病,他听见了,跟你可没完,你说他有病吧,给他送医院去大夫还不收,大夫说他没病,这人还构不成刚才我们说的那些病人的诊断,那这属于什么样的对,对这就属于我们说的“怪人”,,对吧。你跟他计较什么呢,他就是跟谁都弄不到一块儿去的“怪人”嘛,他不正常,但是他没有到那个病人的程度,所以他夹在中间,这属于什么人,人格障碍类型的,所以人格障碍类型的突出特点就是什么啊,“怪”,对吧。他不是那个病,他是个怪,而且呢主要特征是什么呢,主要特征是人际关系的不和谐,跟谁也过不好,跟谁也搭不到一块儿,所以大家都非常的辛苦,所以人都不喜欢他,然后呢他自己也挺委屈,对嘛,这是一个类型。
那还有一些人呢,什么样的表现呢,就是跟谁都过不到一块儿,跟谁过,就要跟谁离,离完了之后还要找你的麻烦,对不对,完了以后呢再结婚,再离,离完以后再结,对不对,跟谁都过不到一块儿。还有呢,跟谁工作都搭不到一块儿,跟谁搭班子把谁给整的够呛,所以这样的人呢,别人都非常的烦,人际