2016年9月29日 周四
晚8点-10点
文稿
周励志老师,同时他也是台湾边缘性人格障碍治疗一把手。今天晚上就是一个属于心智化知识的启蒙对接,因为在这个文案里面我们也提到,用一句话来讲明,到底什么是心智化呢?我们得到了很多的答案,但是到底哪个是对心智化最清晰的描述呢?
主持人:大家好,今天晚上是由心里程心理为大家带一个公开课,马上就要到这个十一长假,所以也非常感谢依然在这里守候的朋友们。今天晚上我们邀请来自台湾属于一线大咖的老师——依恋以及这样一些理论,在这个治疗里面临床里面的一个应用。我会把周励志发给我的今天公开课的一个提纲发送到直播群里面,也欢迎大家随时关注群里的动态,对照着这个提纲来进行收看和收听,相信会带给大家更方便的一个选择。同时也欢迎大家关注我们心里程的两个公众号,一个是PSY心里程,另一个是心里程心理,两个号码一个专门发布活动,另外一个专门发布优质的文章和一些课程的精华。今天接下来两个小时时间交给周励志老师。
在10月底我们会开启周励志老师的一个网络课程,十次课程,会带大家更多的深入的了解心智化、周励志:好,谢谢,谢谢王老师的介绍开场,很高兴第一次在心里程的邀请之下,在互联网上跟大家见面。今天老师说的我们有一个半小时的时间来讨论有关心智化课的程理论方面的介绍。那后面有半个小时,欢迎大家提问相关的问题。过去这几年,不管在国内或者台湾都在讲有关心智化的这个概念,可能不是很容易上手,所以今天谢谢心里程的安排,我先用前面的一个半小时,先给大家介绍。因为这次主要介绍是理论的启蒙,所以我们就慢慢地开始。
精神科医师,所以才会有一些边缘性的病人来找我。不过我们今天不谈边缘性,因为我的受训背景的关系,我主要是采用精神动力学派的方式来提供临床服务。我的了解所谓的精神动力学派是一种从根源起的治疗方式,就是要先找寻问题的来源,它的根源在哪里,然后才有办法从头开始,所以是一个相当耗时耗力的。我记得我们曾经跟其他科的医师,专科医师讨论说,比如说麻醉科医师,他说我两秒就决定人的生死,你们搞了几个月还不晓得问题在哪里。当然有人说这个见仁见智,有人喜欢吃糖,甜的就好吃,有人喜欢吃咸的,盐比较好。心理治疗不是立竿见影的东西,它必须要慢慢来。因为每个人比如说假设您今年20岁、30岁,20岁、30岁的生活怎么可能再简单的两个月就完全被了解?所以当然需要慢慢的,小火慢炖,像广东人煲汤这样子,才会是最有滋味的。
各位可以参考提供给大家的提纲来看,我是一个来访者他们来找我们的时候,他们所表达的症状,不管是你能够接受,或者是找我们临床工作人员麻烦的症状,那是一种他自我表达的方式,因为他说不出来。我们后面会讲到,因为从一出生我们就受到环境的影响,但是我们有记忆,就是外显记忆,实际上2岁之后才慢慢的呈现出来。所以在2岁之前,动力学派常常讲,尤其是心智很讲究的是2岁之前留下来的痕迹。那在2岁之前留下的痕迹,可能连当事人自己的意识,自己的记忆都不知道。所以我们必须要从他的非语言的表达,甚至从他惯用的行为模式中去找出问题的来龙去脉。
所谓的动力学派,它的方式是两个重点。一个寻根,最讲究发展的,发展讲的比如是两个,一个是说一个人他的成长的经验,从小怎么长大的过程,跟长大过程与的点点滴滴,对他的现在的问题的影响是什么,所以必须要从小慢慢开始谈起。那谈的过程,我们人类也是一种社会动物,所以我们必须要有另外一个个体的存在,才能够好好地彰显自己存在的意义。所以不能够独立生活,比如说有一些人是人格障碍的话,他可能不太需要别人,可是他总是要出来,出来的时候他就必须要用他特定的方式跟其他人交流这样子,好,那精神动力学派的另外一个主要的观念是这样的,所以是抑郁症上发挥功能?好,各位如果熟悉公共卫生学三段的话,我们用这个概念来看,我们现在讲的是是这个心理疾病。比如说抑郁症里头,除了他先天体质的因素之外,后天他的压力调试跟他的社会,我们社会支持系统能够提供给他的知识有多少很有关系。所以在初级访谈是希望来访者当事人他能够增加他的抗压能力,他就必须要去辨识他自己的情感表达的方式,还有他的情感表达方式适不适切。然后当他需要求助的时候,跟他的社会知识系统,包括家人、学校、同才、同事来找我们的时候,他能不能表达他们自己。让他能够把自己平常的压力,不要太大,让他,或者是当他出了问题的时候,当他觉得自己的情绪、自己的抑郁或者是焦虑的症状快要不行的时候,能够寻求适当帮忙。所以这个抑郁症心理治疗的初级预防,就在于让来访者能够辨识自己的问题,预防他的疾病的发作。这是在初步,我想这是每一个人都需要。所以即使是在这个有病治病里面,也可以涵盖给所有的人来使用。
比如说刚才王老师也提过边缘性,我们在处理边缘性的问题的时候,常常会用到一个概念,就是说他们用的心理治疗怎么在四级预防主要是这个疾病的治疗,不要造成太多的伤害,不要因为抑郁症的关系,影响到比如说最近新闻看到的,有人就牺牲了自己的生命,有些人甚至做出一些伤害自己的方式,那当然不行。所以抑郁症的心理治疗,就在于让他能够早点排除掉,这是第一个主要的,你的自我潜能开发。
心智化讲的是目前认为的最高级的,是能够建立一种施与受的关系,这两个方面前面一个是说你知道你是谁,要往哪里去,往前的路上如果遇到需求,需要找别人帮忙的时候,你能不能得到别人的帮忙,你用什么方式来让别人能够回应你的需求,通过这两个工作你可以去建议你的一些人一辈子的事业你的方向,达到你的潜能,这就是在精神动力学派里面所强调的所讲究的积极的功能。
再来精神动力的方法,基本上是这样的。我有几个比喻,看到微信上有人说我举的例子很多,我觉得讲一些什么什么术语不如提一些例子来让大家了解好一点。比如说我常在门诊的时候,跟病人跟来访者讲说,你需要我卖鱼给人吃,还是你想要从我这里学一些钓鱼的方法。就像刚刚讲抑郁症的药物治疗跟心理治疗,药物治疗就是他来买鱼,他来买我就卖鱼给他吃,我有不同的鱼,这种鱼吃惯了换另外一种可以啊。但是这个鱼要特别的烹调方式,你照我烹调的方式来烹调才会有效。
心理咨询心理治疗是一种学钓鱼的方式。哪一种钓鱼方式,就像轻度的抑郁症一样,当然是学钓鱼会比较划算,因为你可以钓鱼给自己吃啊。你不用老是来找医生买鱼吃,这个是心理治疗的方法是这样。那另外一个比喻是说心理治疗是一种习惯,台湾有一位杨国书教授,他建立的一个学说叫“习惯心理学”。我借用他习惯心理学的这个名字来说,心理治疗是学习改变习惯的一个方式,要改掉你还没来之前,还没接受心理治疗心理咨询之前的坏习惯,改变坏习惯,养成了好习惯,然后还当习惯成自然。好,这样你就不用来找别人帮忙,养成一个好习惯,好好照顾自己的习惯,让自己能够像孔先生说的,有个好习惯,这是我说的另外一个例子。
那精神分析,所以我们在临床用的时候常常说记得要养成对你的问题得了解处理,那是引人自注,这个注是注心,把注意力放在心,这是精神动力最后需要大家去学习的。一个是学钓鱼,一个是叫做养成好习惯,第三个叫做你必须要养成一个更好的生活和态度,让你能够怎么做都可以,从心所欲不于己,我想这可能不是很容易的。
再一个比较伟大,就是我们要养成一个生活态度,让自己好过,这是在国内游老师们对佛学跟至于说我们刚才讲这有病治病好像是当没讲,那没病强身,我得给大家讲一讲激发潜能,刚才讲过了。我来举个例子,今天早上在我的心理治疗特别门诊的三个例子,大家听,也许大家会比较了解。今天早上我的特别门诊里面大概有五位,因为时间关系举三位来给大家听。第一位是一个20多岁的高校门诊,他已经谈了好几次,不是第一次谈。那他在这个第二个礼拜休息之前,他还不知道,今天一来我就跟他讨论了说,他的个性听他来讲,我们对谈中发觉说他的个性非常的完美,或者是强迫型人格的倾向特别高。他非得要把他想要讲完的话讲完之后才能够回应我,那他现在离开了,休学了,离开了高校,这样。那这个状况怎么办?离开高校,他说我不喜欢怎么办?在家要做什么?因为不是第一次谈,所以这个时候我的方式就会给他一个大方向来考虑。如果是这样的话,既然离开了学习的轨道,那这个剩下的时间怎么办?好,各位朋友,各位老师,你想怎么办?我的建议是你可以考虑两个方向,第一个你那么爱仔细,仔细对你那么重要,你可不可以考虑要去做一个实验室里那个非常讲究精细的工作,精细作业的工作,就是发挥他个性的特长。或者说因为他学艺术跟广播的,OK,那你可以考虑。比如说有一个艺术学派叫做极小主义,是一个很繁复,很重复,在一个画面上非常重复仔细的,就像我们工笔画的那样东西。或者是学学印度那种很繁复的雕刻这样子,这就是如果他可以,离开了情绪的困扰之后,他可以去发挥他的特长,这是一种的潜能开发,这是第一个。
那第二个也是一个20多岁的高校女生,她家庭状况还不错,家人送她去美国读书,因为第一次离开家,我们都知道,当孩子离开了,比如说从高中要进入高校,常常就是危机最大的时候,因为还是要必须学会独立。她刚来求助的时候,她怨她爸爸妈妈管她一切,什么都要管她。可是她谈的过程中,却说你要不要给我一个建议啊,我接下来要做什么?当她的独立性受到挑战的时候,她就不行了,那时候在心理治疗中她会不断的问问题,这时候我们必须要沉住气,当即想想这是你要的吗?那很巧的是她复制了她妈妈的方式,她对自己的状况不太放心,她对自己的心理的状况生理的症状,她一天到晚担心自己的恐慌症,台湾叫做恐慌症发作这样,所以跟我们斤斤计较。所以她变成是跟妈妈的关系就是很矛盾,很纠结的,是一种像是我的说法,我不晓得对不对,打个红旗反红旗的方式来对她的妈妈。在心理治疗中,我们说第一个部分要自我了解,那在这个时候今天早上我就必须要让她去,因为这也不是第一次谈,所以对她的精神动力学了解一定有相当程度,所以用这个方式来跟她面质,让她去了解,她的问题好像不能够再用生理的症状。我们刚刚讲精神动力学讲说,她的症状是一种自我表达,她必须要学会不同的心理表达。对自己问题不同的表达方式,不是用身体的症状,不是用心理的焦虑,而是要学习如何正确的比较适当的方式来面对自己的人生。
好,第三个例子年纪比较长了,她是一个中年事业有成的一个家庭主妇。她的问题开始于她的先生经商失败之后,她必须要出来挺住他现在的事业,因为先生失败之后得了忧郁症,刚好找我。等到现在好的时候,换她来找我。为什么,因为她开始变的有病的倾向,她说她必须要家里当神农氏,每次出国前要花一整天的时间到处去到处去搜集她认为她要出问题的药物治疗,所以她变成是家里的神农氏。她必须要备足所有的药物,然后每次旅行累了一天,这样。因为她过了更年期,但是她的陈述说,她不断的不断的有更年期的症状,会冒汗,会面红等等。 我们在心理治疗心理咨询的时候你要记得,各位一定要记得,我们都有一个臭皮囊,臭皮囊照顾可能必须要摆在比较前面。我说,可是你不是三不五时都还在吃荷尔蒙吗?那吃了一段时间之后你把它停掉,那不是又停经了一次。你一直有这个停经的症状,会不会有可能,在心理治疗记得不要讲的太肯定,会不会也是因为你不断的让自己的精力停经的过程?所以持续的这样,那样子的心理治疗以外的因素,生理上的因素会干扰到一个人他的身心的症状。那身心症状处理包括做了心理治疗之外,你还要去考虑这些东西,考虑那些会影响你,这个主妇她的问题是治疗性的药物,当然在国内我想全世界都是一样,那些非治疗性的药物,那些成瘾的药物都会造成影响。所以我们就知道有一个守则说,如果一个人喝酒,如果有人吸毒,那至少他在来前几天甚至一个礼拜他必须停止那个药物,这样他的心智障碍停在最符合他原来的样子,没有受到太多的物质,酒精或者其他药物非法药物影响之下,才帮忙好好的认识自己,这是我的三个例子。
所以各位了解,第一个纯粹是开发潜能,第二个是要处理她跟她的知识系统,比如说她跟她妈妈中间的打反红旗的关系。第三个你要考虑到生物学的因素,体质上的因素,可能影响治疗进展。我记得在教科书上曾经看到过个例子,就是说在纽约,那个书大概是二三十年前的,那时候一次心理咨询费200块,不是人民币,是美金哦。她找的是个大师,大师哦,接受一个礼拜三到五次的精神分析,两年之后发觉说他的抑郁症来自于脑瘤。是吧,钱花的划算,所以我们在做心理治疗心理咨询这回事的时候,对这个臭皮囊,尤其是大脑发生的事情也很重要。所以我的心智对话理论里面有一些根源,跟原版的心智化是不太一样的,我们待会儿会讲说原来心智化为本的心理治疗,心智化导向。可是我们必须要加一点,要有点别的东西来支撑它,来支持它。甚至要加一点本土的东西进来,所以本土我们用的是共同语言这种本土,这是到这里我讲的,这三个例子比较了解。
接下来我想再给大家介绍这个心理咨询师到底要怎么样提升。各位,要知道,身教重于言教。你要知道,一个孩子什么时候开始模仿大人吗?在他出生没多久之后就开始模仿大人,甚至在他不会讲话的时候。所以我们知道一个心理咨询师,一个心理治疗师,你必须要自己先过的好,才能让你的来访者和病人过的好。不然你自己过邋里邋遢的,自己都不守时都不怎么样,而希望别人好。尤其在我们知道说心理治疗你必须要做一个好老师,如果示范一个好习惯,你必须要以身作则,这是非常重要的。至于要怎么以身作则呢?基本上精神分析告诉我们三个眼,“中立”,“匿名”,“节制”这是非常重要的。我过去几年有机会在过跟我们心理咨询界心理治疗界的老师们交换心得,所以有时候提出一些例子,就是说我在帮我家里的谁,我的朋友在做心理治疗的时候,这基本上就违反了这些原则,既没办法中立,也没必须匿名。如果你有一点心想多帮一点,那也不为过。可是那确实没办法让你的心理治疗心理咨询的工作到这样,这三个都要。一定要强调,所以才不会出现一些越界跨界范界的问题,这是绝对不可以的。美国国家里面有很多电影的描述说,这个律师跟特务睡觉,心理咨询师跟他的案主跟他的来访者谈恋爱,基本上那是稀缺,我们绝对不可以做这个事情。所以伦理,这几年在国内我也有机会被邀请去讲心理治疗的伦理事情,大概是强调这个。
移情跟反移情的这个事情。那怎么讨论呢?他爱你就一定要爱上他吗?不是,我的说法是这样。你必须要主动,不能让他空白,你必须要主动,而且适度的主动。那怎么适度主动呢?既然不能当空白银幕,既然要主动,那怎么才恰当呢?至少态度上要中立,比如说我们这个晚上的,各位都是成年人,一个臭男人,哎哟,怎么办呐?我在家里都很行,为什么到外面就不行?那你怎么办?你这个烂男人,还是说,嗯?这是好问题,你多说一点。这样子,因为案主我们刚刚讲,是过时的求生存的策略,他是一个自我表达的方式。所以这个问题我们就不谈下去了,不谈那个臭男人在家里的表现。
OK,好,如果是这样子的话,难道我们现在在提供心理治疗心理咨询就是要当个空白银幕吗?那是在匿名中节制么?各位,现在的方式,现在即使是精神分析方式,也不能当做一个空白银幕。现在讲究的技巧,应该是要注意此时此地情感的交流,要讨论的是