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ET33109a 发表于：2005-1-21 21:53:06
这次在寒假过后终于有机会能够再发表一下我个人的看法。随便谈谈，请各位指教。所谓心理当然不是天生就有的（假如不算一个人的气质因素，我觉得是这样），而是因为后天各种关系的影响而导致的一种随时随地在发展的过程。而心理问题，更多的是因为环境当中的情况而产生于人内心的一种不稳定的状态（比如说焦虑或者是猜疑强迫等等），这些问题之所以产生或者说依然在发展以及表现，取决于这个人周围的环境。而环境的改变，对问题的产生和缓解甚至消除都是非常重要的。但是我觉得心理咨询师却习惯把某些连贯的生活上的不便以及情绪上对环境的反应拆解为某某症状的组合，如果是医师，那就是不自觉地用药，而如果是咨询师，很可能根据往常的经验甚至是教科书上的内容，而把这些情况简单化了。我的疑问就在下面，盼望各位也能够有一个解答：那就是我的感觉，环境影响了咨询者的反应和态度。对于咨询者来说问题根本都是由于环境而产生的，无论是在过去还是现实。在心理咨询当中，面对的人是咨询师，时间是有限的1个小时。环境是咨询室。这样的环境本身，会影响咨询者的心理。很常识性的东西，你觉得你对一个人有看法，为什么？是因为以前受到过这类人的影响而变地集体憎恨了，还是因为现在他们就在伤害你而使你变地愤怒？这些东西可能会得到咨询师的分析。但是咨询师是旁观者。而且旁观的也不是全过程，仅仅是365天中某几天的几个小时，旁观环境也是与当事人环境不相干的咨询室。咨询室可以放松，但是放松后的心理，给我的感觉是被抑制了，而且，心理医生是人，我和心理医生的关心，仅仅是一种雇佣与被雇佣关系，我要得到效果，咨询师要得到咨询费。如果我没有效果，咨询师没有咨询费，关系即不存在。我的感觉“我和他的事情，我只会诉说烦恼，但是愤怒的部分，能象对他一样淋漓尽致地转移到咨询师身上吗？我讨厌学校，但咨询室不会让我讨厌。我有心大说特说，咨询师也告诉我可以大说特说，但是为什么要在这里对这个叫“咨询师”的人说呢？没有理由啊！而且只有一个小时，很多的事情，艰难的回忆和反复的痛苦，无论在客观条件还是个人情感方面说，都是很难在这一个小时里完全说地清楚的。也许在这里你们会说，多做几次咨询，坚持下去就好了，迟早会发现一些东西的。但我个人的感觉，事情似乎并非这样，其实你们应该很了解，有心理问题或者障碍的人，并不是不知道为什么，他们所说的怎么办，也并不是他们真的不知道怎么办，其实他们对于环境早已经有了判断和作为。而且，对于心理医生本身，他们大多也有着微妙的防御方式，无论主动还是被动，积极还是消极，都会有。对于这种防御作用，用语言其实是说不出来的。试想一下，在现实生活中，当我用这样的防御方式去排斥一个人，或者达到其他什么目的的时候，我可没有那么多的分析。这样的结果就是，无论做了多少次的咨询，也许效果总是徘徊在这一过程本身带来的微弱的安慰而已。我现在的咨询，被迫地就是在这两套一明一暗的过程当中徘徊，其实我很希望我的咨询师能够更深入地去看到我的防御模式本身，我想告诉他我说的话里面或者背后的行动上还有其他的截然相反的意思。我为这种背后的东西张控着而有了如今的行为。咨询师不用对我的防御加以赞赏，也不要为我的防御而对我愤怒。我只要你深入看到这背后的行动，从行动上拯救，才有行动上改变，而行动上改变，才能达成真正的效果。但是我所看到的是没有。咨询室里有咨询室里的防御，出了咨询室使用的其实还是同样的防御，问题就在这里，可是为什么总是用你们的眼睛，就望不穿呢？此刻的心理只能代表此刻的心理，因为那是环境导致的，这世界上那有一模一样的环境呢？经验里没有，教科书里也没有。我感觉我的咨询师没有认真地用头脑去好好思考这一点。我咨询下来的感觉就是，表达不出来的东西永远表达不出来，咨询师也不过就是和我周围人一样的普通人。
ID: 06458939 DejaBleu 发表于：2005-1-21 22:25:30 第2楼
建议楼主以后分段写
ID: 01856278 dhiti 发表于：2005-1-21 22:25:42 第3楼
你说得问题其实很深。我觉得说出了你真实的话！
不同的咨询师有不同的咨询风格和情况。
你遇见的咨询师可能就是你遇见的风格。或许你有自己的视角。不过很难评价你的咨询师的情况。
你说的雇佣和被雇佣关系在咨询时间之外来看是有现实性的，但在进入咨询时间开始，这些就会有转变。有咨询关系会很真实的存在。
我只能说我自己的感觉，或许在相对设置的咨询时间里，我会和生活中一样坦然真实的面对一个来访者。来真实创造一个以自己为治疗工具的角色。也用这一系列的体验来感受我作为个体存在在在这世界上和另一个人的相遇。然后我们在安全中坦然所愿意的、探索所经历的、当下的生命状态等等。当然，这不可能作到十全十美。
当然雇佣关系决定了，在咨询时间之外，和咨询整个结案后。我们的交流就结束了，不过作为一个可能的温暖记忆，在我和你心中都成为我们生活的动力源泉。
最后正如你所说，再优秀的咨询师也不过是普通人，因为“每个人都没有什么重大的缺陷或失误需要隐瞒 因为我们都只是凡人而已”
不过合格的咨询师会以生命作为工具来与你来咨询。这是一个会令心理障碍转向痊愈的起点。
补充日期: 2005-01-21 22:29:53
1。你说得是你的实际，很真实且可贵！
2。咨询的更大目的是助人自助。
3。真正咨询或者治疗的起作用的更多是彼此安全关系的感受，其次才是别的。
ID: 00093528 虫 虫 发表于：2005-1-21 22:31:28 第4楼
楼主咋不考虑俺们阅读的困难捏?下次好好排版下咯
ID: 07536074 ET33109a 发表于：2005-1-21 23:52:07 第5楼
各位所说的排版，我下次会注意的，因为这么多的思考仅仅是即兴的想到而已。所以忽略了。
大致的意思相信大家也已经明白
心理的问题是处境造成的，处境创造了心理，也包括心理上的瑕疵。心理上的瑕疵又反过来影响当事人的处境。谈话当中面对的是咨询室的处境，同样也就造成了咨询室的心理，面对的是心理咨询师，所以就造成了咨询师心理。各种各样的处境有各种各样的心理。咨询师在咨询室里说的，和我在咨询室里告诉咨询师的，永远也只能是彼此之间关系的反应，而不是我与学校或我与同学的反应。但是咨询师和其他却和我的同学或学校一样看不出这种反应背后的意思和普通人反应一样。这样的咨询效果能看得出来么？
ID: 01856278 dhiti 发表于：2005-1-22 7:46:05 第6楼
一般来说,你在日常生活中的人际关系总是会被带到咨询时间中去的.而咨询时间中的人际互动也会影响到你的日常生活.其实面对咨询师的心理也就是你面对一个人的心理,虽然开始觉得这两者是不同的,不过到后来你会发现这两者之间会有某种类似性存在.当然这要看咨询师的疗法取向到底是什么而定的.
我想你是为目前这事情有点疑虑或者有点郁闷,谁在你的处境都会有这样的感受.为效果而担忧.或许把你真实的处境说出来,就象你上面已经作到的那样.你的疑问
因为不了解你具体的情况,所以我这里不能随便说话.
一般咨询效果的最开始点是,你开始想到为你自己负起自身责任.我想其实你现在已经有点作到了这点,因为你自己已经选择了咨询,或者说不管是否是你自己选择的,你至少选择了一种尝试.这可能是你为自己担负起责任和改善的开始.
当你准备好去坦然自己给自己时,咨询过程就会更加有建设性.也可能有改变发生.
真正咨询的目的是让你先认识和接受自己,然后开始才探究到问题........然后改善.
ID: 07536074 ET33109a 发表于：2005-1-22 10:59:35 第7楼
其实所谓效果可以说也不是没有，相对来说，我对心理咨询的预期和取得的改善可以说是非常巨大的，现在只是最后的问题而已，我要把咨询师也卷进这种关系当中，其实靠说话是很难表达出情绪的，就如我在上面所说的。真正的情绪以及动机掩藏在言语的背后，那种根源性的东西是由环境的变化而表现出来程度的大小和多少，即矛盾的产生，在咨询室里我觉得很难。因为咨询室不是产生问题的环境。而要制造出和现实一样的环境，或者如你所说把现实中的情绪引入咨询，显然会让咨询师感到困惑，为了避免这种情况的发生（因为在现实中不可避免而产生问题）而导致可能出现的咨询关系的恶化。很自然地就遏止了自己的情绪，因为咨询师也是普通人
ID: 01856278 dhiti 发表于：2005-1-23 11:52:30 第8楼
或者你可以把你自己理解的这一矛盾表达出来，去和你的咨询师去讨论。
“现实中的情绪引入咨询，显然会让咨询师感到困惑”
——这不是你要考虑的，而是咨询师考虑的，有当你足够真实时，咨询的进展才可能是比较好的。你要自己来选择这事情。
你这句话里面好象有一个潜在的意思，就是你好象还不太信任你的咨询师有能力处理你的问题？
我不知道这么说是否正确。
如果是正确的，我们思考下，是什么让我们会这么思考的？？
ID: 04007369 人马道 发表于：2005-1-23 12:50:31 第9楼
很明显这对治疗关系还不是很完善啊。拿钱的负主要责任，瞧把楼主逼的跑这里来表达了而不是那里。拿钱的欠点火候啊。
ID: 00141215 林丫 发表于：2005-1-23 14:25:46 第10楼
楼上的，也不能这么讲~
关系的安全是一个过程~~~明了这一点就会多一些耐心而能忍受治疗中的焦虑~~
只要真诚的面对自己的感受~~就会在治疗关系中有所收获~
咨询师的好坏，只是决定收获的大小而已~~
就我自己的体会，咨询室的情形提供了一个面对与探讨自身问题的平台~
对这种形式的内化，有助于我们自身的成长~~
咨询师只是工具而已，有好的一面，有坏的一面~如此而已~
我们，走向咨询的自己，才始终是主角~
补充日期: 2005-01-23 14:31:02
大D，一定要和你握下手~
我只能说我自己的感觉，或许在相对设置的咨询时间里，我会和生活中一样坦然真实的面对一个来访者。来真实创造一个以自己为治疗工具的角色。也用这一系列的体验来感受我作为个体存在在在这世界上和另一个人的相遇。然后我们在安全中坦然所愿意的、探索所经历的、当下的生命状态等等。当然，这不可能作到十全十美。
下面是我最近写的信：
我自己最近的风格是一切偏于体验，而索然于理论思索
我最近一阵的经历，让我觉得，就在我们日常生活里，就埋藏着疗救的质素，当我未向我的咨询师敞开的部分，机缘巧合中向一个普通人敞开的时候，我觉得它的作用不亚于我在咨询室可以得到的~~
我开始作案例，当我可以很成功地把真实的我呈现在来访者面前，忘掉技术的时候，作用已经产生~
我现在觉得，咨询师“真实的自我”是咨询中最有力的因素。如果是我来画那个图，我会把人格特质那一块放得很大。我是一个什么样的人，我如何看待我的生活，我如何对待他人，当我们对自己和他人都足够真诚与尊重之时，一切都豁然开朗。
真诚与尊重，说起来容易做起来难，对别人如此，对自己也是。一切从自己开始。
在生活中时刻修炼自己，我以为可以比较有效地促进我在咨询方面的作为。
观察，接受，敏感于发生在自己身上的一切，这就是我最近所做的。
ID: 07536074 ET33109a 发表于：2005-1-23 23:46:16 第11楼
我的情况，你们还是不熟悉一点的好，因为至今我所遇到的咨询师里还没有一个解决我这个核心问题的，因为他们和普通人一样受不了我了。
ID: 01856278 dhiti 发表于：2005-1-24 16:25:59 第12楼
恩!~
ET33109a 我也不具体你知道你的情况,而且网络上也不太可能全面开展咨询.
不过我想在这里,你的表达似乎是独特的.至少目前还没有人能够真正协助你.你的意思似乎是这一点!?
然后我不太清楚接下去该说什么,我想看看你自己的说法.............?
ID: 07536074 ET33109a 发表于：2005-1-24 19:20:02 第13楼
难以想象地难。我的问题，是可以把任何人都激怒或者无话可说的结果。对你们来说，我不付咨询费或者我们不见面，在网络上，我当然知道咨询是不可能的，而且我现在正在接受其他咨询师的治疗，按照常规，在两个咨询师之间咨询是不被允许的。不过不管怎么样，我却愿意把问题向各位简单地叙述一下。
你们看到的我，可能是什么感觉呢？也许是比较偏向理性的吧，但是，在我的内心当中，我一直是一个胡搅蛮缠的人。这种关系的结果，就是什么人，包括心理医生都无法忍受我这种情况。无限制地去攻击一个人，如果他不能给我信任感和依赖的话，总是这样的循环，先是我找别人，我的健谈或者其他的什么东西让别人和我很亲近，然后就是一个相反的过程，我会无限地要求别人和我交流，甚至是单方面的强迫，直到别人忍无可忍为止。就是这样简单。但是却让包括我在内的所有人都没有办法。
我的世界是很个人的，我的思维是很主动的。我可以花很多的时间去做很多理性上的思考。但是问题没有因为这种理性思考而解决，凡是接触到我这个问题的人，都是极端愤怒。尽管我不知道为什么会这样，但是每一个人都如此，我似乎就是在无限地去证明这一点。
如果你们真的遇到我的话，很可能是你们咨询以来遇到的最为麻烦的咨询者了。我很麻烦，但是我没有问题。你知道，要是一个人有所谓问题，或者是精神病，只要让你一关就可以了，没有任何给别人带来的麻烦，问题是我太聪明了。我也很无奈会这个圈子会压制我的天赋和才能，让我永远在低谷徘徊。
ID: 01766254 lb2891 发表于：2005-1-24 19:50:03 第14楼
有心理问题或者障碍的人，并不是不知道为什么，他们所说的怎么办，也并不是他们真的不知道怎么办，其实他们对于环境早已经有了判断和作为。
如你说的，你首先知道自己有心理障碍，又说对于环境早有了判断和作为，那么你的判断又是基于什么而作出来的呢？如果你作出的是正确的判断，那么你又为什么不相信自己呢？如果你既不能相信自己又不能相信医生，那也不是没有办法了，只是你还没有遇到合适你的医生而已，所以你也不能就说所有的医生都不能治疗你的问题，可以多去找一些好的心理医生，总有一个是适合你的。
这里有一个双向选择的问题，如果你觉得某某医生不能治好你的问题，那么你也不必再在那儿浪费时间和金钱了，而是多方去寻求良医才对。
ID: 00141215 林丫 发表于：2005-1-25 17:17:16 第15楼
看来楼主自己也很清楚~~
和人建立安全的关系，对楼主来说是一个比较漫长而困难的事情~~~
和咨询师之间的关系也是这样吧？
也许我们就是比别人需要更多一点的时间~~~~就是需要咨询师比别人付出得更多~~~
明白这一点的咨询师也许就能更成功地和你建立有建设性的关系~~~
而我们在其中，也需要对自己的这一点，有更多的耐心~~~
补充日期: 2005-01-25 17:40:39
我这么说是由于我在咨询中的经历~
由于不对外，我的咨询师收费的时候考虑到我是学生，让我在低一档和稍高一档选，我犹豫了一下选了低一档，我想做长期的是一个理由，还有就是出于长期的节省的习惯。但这让我不太舒服，我会觉得自己太计较，我不喜欢这样的自己~~~我会忍不住这样做，但我不喜欢~
所以关于收费就出现过几次的问题，比如我想一次给好几次的，又比如，有一次我提出来涨价，好像后来还有一次。
在这一次，贾老师说，她终于明白了，可能对于她来说或者别人来说，是一个特别简单特别自然的问题，可能对于我来说，就是要很多次才能确定。大意如此~
当时她的态度很自然平静，在那一刻，我突然感慨到想哭~~~
我仿佛听到她在说：你和别人不同，这很正常，这就是你~
补充日期: 2005-01-25 17:41:50
她可以给我这样的耐心和接受~我自己也可以~
ID: 01856278 dhiti 发表于：2005-1-25 19:53:55 第16楼
恩!这一方式使你面临了自己的困扰,你好象是试图改善.不过的确目前为止,我们即使能理解这点,但还不足够协助你.
你不想解决这一关系问题,或许自己可以有一个选择.先不一定要预设别人到底如何会面对此事.你觉得如此或许会比较好吧?!
ID: 07670666 anam 发表于：2005-1-25 21:01:52 第17楼
林丫:
我觉得也许咨询师的耐心是一个方面,另外我觉得更重要的是:发现这种关系,并使之有治疗效果.
呵呵,我跟林丫有类似的节省强迫倾向
补充日期: 2005-01-25 21:10:32
我想:即便是一个成功的咨询,期间也会有僵局,楼主既然觉得有收获,我想,继续到你觉得无法再获得任何收获为止??
而且,我觉得你似乎希望咨询师很厉害,能够马上帮你解脱出来,而他又让你失望?
ID: 01856278 dhiti 发表于：2005-1-25 21:43:09 第18楼
这位朋友是担心别人无法承担他或她的关系方式,因为他被自己过去的经历搞得有点担心.
所以目前咨询师的情况更不真实的出现了,而这位朋友对于外在的人都有一类的认同.就是他们可能承受不了我,他们可能会最后因为我的关系而放弃我.
不过我这里觉得这位朋友是有自己想法和独特视角的.
ID: 00141215 林丫 发表于：2005-1-26 2:39:53 第19楼
想起来了~~
最后一次探讨收费问题的起因是这样的~~
我给治疗费，然后贾老师一时半会儿想不起该找多少钱~
我当时的感觉是，她根本不在意这个钱，这让我觉得不安~
这不安里，既有对自己计较的羞愧，可能还有担心~担心她觉得我根本没有付出~或者说，在她而言，为我咨询只是友情或者兴趣~~然而这似乎不太靠得住~~~
所以第二次，我提出加钱，选高一档，虽然我当时的确觉得是心甘情愿，不仅表示她的工作值这个价，并且是超值，更想表示，我愿意诚心诚意的付出~
贾老师没有接受，而和我探讨这个事情，我想起了上一次咨询结尾的事并讲了我的感受~~~
她终于很清楚的陈述了这个事情~
一方面是，收费只是设置，不管是多少，她答应做，就会尽力，这是对她来说很自然的事情~~~
另一方面即是，可能对于她来说很自然的事情，对于我而言，就是需要这样清楚的并且可能是多次的说明~
补充日期: 2005-01-26 02:53:21
anam
其实，我把这经历讲出来，是更想做为一个关于真诚和敏感的一个范例~
整个过程是很自动自发的~~
当然背后的理论支撑是，来访者的人际关模式带到了咨询室~
但理论如何到实践？如何才能做到：发现这种关系,并使之有治疗效果？
如果当时我的咨询师来和我探讨我的这个模式的话，我想效果会小很多~~
她当时的反应，正面回应了我内心的需求~指出了与我现实生活的联结，并且表达了充分的接纳~
而这些，我想当时她是没有想到的，这些作为背后的素养，通过真诚与敏感，在那一刻，得到了综合的体现~
ID: 07670666 anam 发表于：2005-1-26 10:31:58 第20楼
谢谢林丫的补充，我想我现在明白你所说的了。
也许对你真正有益的是就是这位老师的真诚接纳以及等等，但这里也许言语无法表达。。。。。 |
