施琪嘉大学糖微课:心理治疗的哲学观
作者: 心理空间 / 6689次阅读 时间: 2015年11月03日
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'T g#N%n3X9zF u4V0施琪嘉教授讲演——心理治疗的哲学观心理学空间?f(i6kY U0~(p
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2015-11-15 武汉市精神卫生中心/心理医院
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时间:2015年11月15日 10:40心理学空间 kh:p HpO$v-[
地点:武汉市心理医院十层大楼学术报告厅
,a*rJ.jU i,S+e0主题:心理治疗的哲学观心理学空间w%]2n x,HV;sn't
主讲人:施琪嘉教授
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z.k x.E8ad/w D%UW8~0现场报告节选:
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k V.jl1r0SEd!@E0心理治疗的时候,现在3个主要的付费的流派在国外,除了罗杰斯以外,精神分析、家庭治疗还有一个就是行为认知。但是学了流派以后呢,大约有两千多种技术,几百种理论,到底要用什么的理论呢。有时候就抓瞎了。比如我本人来说学过精神分析,学过心身医学,还学过催眠,学过格式塔,现在又在学冲击疗法,还要写家庭治疗那到底在心理治疗中用什么的办法呢?所以我觉得有一种相当于化于水中的东西,就是在背后的一种东西,即不管我学什么方法最后都是跟人在打交道,即不论用什么方法我都是在谈这些事情。所以我想说的哲学观。哲学观无非就是谈生死,谈存在。
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'lvb2o?Jf'P~0一、形而上与形而下心理学空间.g#N?T;u

7D0E,M'u@!^ qIF#qr0如果一个来访者说我婚姻有问题了,我的学业有问题了,我的夫妻关系有问题了,我与导师有问题了,这都是形而下,即现实的问题。现实的问题如果能用现实的问题来解决,就像国内著名的心理学家曾奇峰老师的话说:“用钱能解决的事情都是最简单的事情”这就是形而下了。但是,很多前来咨询的来访者,都是顾左右而言其他,说话很模糊的。那这个时候在你的背景中要冉冉升起一个理念:他是来找我干什么的?他来找我讲了这么多,而且一次接一次得来重复讲同样的话题——他真的是想谈这个话题吗?因此我们在听的时候就要听他的弦外之音,画外之音。心理学空间m3X-V~ V
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因此,当你感觉到他在和你谈一些你搞不懂的事情的时候,我们首先要考虑第一个心理咨询哲学问题:他是来谈形而上的问题,还是形而下学的问题?形而上的问题就是哲学的基本问题:我是谁,我从哪儿来,我到哪儿去。谈生死,谈存在感和意义感。形而下也就是具体的事情,你可能用具体的方式来解决。你可能解决的了,你也可能解决不了。能够解决的,都是形而下的。心理学空间1l9L0f!l uk+V w

q I#E5[s0荣格对心理治疗的总结谈到:有一部分人来做治疗,他的话题可能是哲学话题,例如高级知识分子,他们存在哲学上的焦虑,很难用某种理论去解决,很难用你学过的知识去告诉他,因为他不为你的知识所动。如果你想上升一下你的治疗水平,不妨多看一些哲学书,看一些文学作品,很多形而上的问题都在隐喻里,在哲学、诗歌里面。 所以心理治疗师不能只读书,死读书,只能待在这个屋子里面看,也要去体验这个社会。心理学空间)y's;|?pt.fOL;e9c
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二、平行象征能力
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J w IPP0第二个问题是主体间性,主体、客体与主客体。有一本书叫《玛丽复活》,这几千字的小说只在讲两个字,我和你。。现在心理治疗已经进入到了主体和客体的治疗了,在称呼时,是我和一个他者。一般来说是我和他,现在心理治疗把我和他进一步放在“之间”:他们之间发生了什么?在小册子里就提了一个主题:所有世间的一切关系,都是我和你的关系。
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$pH2Yx`%cN0我的一个案例:一个15岁的女孩,前两次访谈并没有说什么话,但在第二次访谈的最后,谈及她听的一首歌,她说是她最喜欢的一首歌,因为有一种特殊的感觉。我就问他这是什么样的感觉,她说这是“叹了一口气的感觉”。(这是李健的《车站》,大家可以听一下)之后我们就去看歌词,在这个歌词里面有一个主体就是“我”,还有一个她不认识的姑娘是“她”,显然在我和她之间是有关系的。她没有和你讲话,但她给了你一段歌词,明白了心理治疗的平行象征,你就知道歌词是在说她自己。歌词都是她在和你讲的话。主体“我”看着另外一个客体“她”,如果用我和你的关系来解释,她分裂的自己在看着另外一个自己。所以那个她呢并不是第三者,而是第二者。
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Gf,? Z+B0如果你把和来访者的咨询中他话语中所有的“他”都替换成“我”或“你”,你就会发现,他和你讲的很多寓言、歌词、梦,实际上就是在说这是我对你讲的。所有关系中只有主体与客体两种,主体意味着本人,客体意味着是他的重要的照顾者,是他的父母亲,或者对他来说非常重要的人。记住这个原则,可以经常用“我和你”去置换这个内容。除此之外,还有另外一个技巧,我和你的关系,是他和分裂的他的自己。有一个她是这样的,有一个她是另外的样子。就像有两个她在讲话。比如说很高傲的我,看不起很世俗的我。我对你说,我不喜欢你;另外一个说,你都混成这个样子,你都没有朋友……总而言之,请大家在日后的工作中能够多用“我和你”来置换来访者对你讲的话。
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H"Up5e;Ha.Zx0三、形式与内容
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我们一般在人际沟通中特别受过训练,关注来访者传递过来的高级思维的意思,也就是认知。但当我们把很多注意力放在内容上的时候,我们会失去一个重要的资源——讲话的形式。交流有哪些形式呢——主要是非言语信息,指语音,语调,语速,停顿,动作;不同的通道。心理治疗,实际上是形式大于内容的一门学科,有的时候形式传递的信息是潜意识的信息,它比内容传递的信息要更多。心理学空间{ w,Nxy*u6a)O Y
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隐性的关系认知:它传递的信息,比如人生中的某几件事情,某种感受,是很久都磨灭不掉的,对你产生的影响也最深。而这些它传递的感受,其实就是形式。做心理治疗要关注内容以外的形式。形式大于内容。心理学空间5uhq'S @W

!\&~]4hP*d d0四、极性理论,在中国叫阴阳理论
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3x,OY K hxArYl;^0在和来访者接触的时候,不要被他个人向单极方向的愤怒、描述所迷惑。你总要用从另外一个角度去考虑,他此时此刻在说什么。
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5b [W@*zuq+D:t!y0举例来谈就是:比如我督导的一个来访者谈及她的父亲,花了很长时间说她父亲的不好,我总要在想,她花了这么大的篇幅说她父亲不好,那么她对她父亲的爱在什么地方呢?所以当她的愤怒表达到一定程度的时候,你问她这句话,她的眼泪就会下来。她就开始回忆起,她和她父亲之间温暖的一种场面……心理学空间 Q0Y)}D/JOu p

jn8LUAr:F0\0心理咨询哲学观五:场理论
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#i"K-fdE0l}0我们在做治疗的时候主要存在四个场,我们要分别意识到这四个场的作用以及其中可能存在的问题:
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0l1JE\)}j0第一个场是个人,大部分人适合做个人治疗。
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第二个场是家庭,在我们学习家庭治疗的过程中,常常说症状的功能。症状是有功能的。比如夫妻两个人要吵架,要威胁离婚,孩子就得病。每当夫妻两个人带孩子到医院去治疗的时候呢,夫妻两个人就不吵架了。所以孩子得病的功能就是阻止父母离婚。心理学空间8m3tc e&s)U
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第三个场是社会,它们是在我们治疗过程中,在家庭问题之后还可能遇到的社会问题,比如社会中重男轻女的意识形态。
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第四个场是文化,比如东西方的文化就是不一样的,在一本书《精神分析在中国》提到,东西方文化就存在着低交流、高交流文化的区别:西方文化从现象学开始,从实证出发,而不多加评价,这叫低交流;而中国文化中,比如领导和下属说:我今天给你交代的事情,你知道应该怎么做了吧。下属说,我知道。但其实它不知道,这样在一个彼此都不懂的情况下去做一件事情,就是高交流模式。而心理治疗,就是一个低交流模式,你的问题一定要非常的精确,而不能像平常中国人文化中不问的那么清楚,这是我们在哲学上要搞清楚的基本立场。心理学空间{S`L-S5Z M
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六、前景与背景心理学空间7W9nTI.w B^ }!X

2`l i4cw0水平化:在所有的关注点上,都是一样的点,没有对和错,把所有观察到的东西放在同等的地位。比如说,如果有个人在讲话,在某一段话的时候他出现了咳嗽,如果你只听内容,而没有注意形式就不会关注到咳嗽。如果同时关注形式,你就知道,他每当在说父亲的时候就开始咳嗽。因此咳嗽就代表了一个非常典型的一个前景的东西。可是如果没有把关注的东西水平化,那么你就没有办法提取出来。比如说你会注意到咳嗽,这是第一个前景。更进一步,你会注意到,每当谈论到他的父亲的时候,他都有咳嗽和停顿。把父亲和咳嗽放在一个前景之中,你把他谈话的流畅性给打乱了。换句话说,谈什么内容不重要。在什么点上谈什么内容比较重要。
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三个时刻的概念:现在时刻,当下时刻,相遇时刻
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/KJ)rD^qi0现在时刻:我们谈话的每一分钟;当下时刻:谈及父亲与咳嗽就突出的一个心理学空间V d~%d&~ Ug_0l(A
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新的时刻;相遇时刻:你之后与那个人谈及她的父亲,你发现她很爱她的父亲,但是他近日去世了,这时候你就进入了一个以父亲为前景的相遇时刻。心理学空间)rV | sa
如果你能够抓住当下时刻,就能从现象学的情况下把背景拉到前景,如果你能够放大这个前景,那你就能把这个前景做成相遇时刻。
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七、混乱和空相对于逻辑和实心理学空间m.jJh*hRZ1l

#UIh"Q6eu#x0我们习惯判断并定义一个事情,因为在命名以后我们的焦虑就会降低了。但在心理治疗中,它是一个主观的东西,无论怎么推理,都是缺乏逻辑性的,他会引起原始的一些焦虑。心理治疗,我们要培养一种能力,就是我们要习惯呆在混乱与空洞之中。这并不是作为治疗师能力低下,而这是来访者传递给你的信息。我们要习惯让自己呆在混乱和空之中。切忌在治疗中因为焦虑而引起的话比较多、打断病人、做解释。如果你能够耐受混乱与空,那么来访者也能够觉得很安全。
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具体哲学话题:
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哲学里,最大的就是生死的问题。心理治疗中,死亡是一个非常大的话题。很多来访者都是因为对死亡有恐惧才来找你的。
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LIx }A o%|@0死亡的话题里,我们现在做心理治疗,主要是因为寿命延长了。有很多人在死亡的恐惧煎熬之中活着。两个概念,心理学空间)[-z6ll_)x^ gOv
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1)安乐死:安乐死不是在生命的末期,而是在中期。这样合法的国家并不多。
/YUkGeP0我要提的是下一个:尊严死。心理学空间 `Is!O%dEg"j
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2)尊严死:通常指在生命末期,完成遗愿。包含范畴:你死之前有没有谁是想特别见到的、你死的时候穿哪些衣服,你希望死在家里还是死在医院。你死的时候希望谁来陪你。心理学空间,aO1~%ZKd%i
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弗洛伊德归纳了两个现象:1)分离现象 2)丧失现象;丧失是永久的分离。在我们现在允许第二胎第三胎的情况下,是客体的爱的丧失。家里老大往往感觉到妈妈的爱失去了,人还在,但与以前不一样了,就是客体的爱的丧失。
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iibm o9P0模糊丧失的两类心理学空间&P9Yaqx^WT P;X
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1)身体丧失,精神还在:人失踪了,比如儿童被拐卖了。父母亲总是想着孩子人在哪儿。这是一类。马航370,也属于身体丧失,精神还在。领养的孩子,同样,他们也想找机会去找父母亲。
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:e(F)@l:ppLZb4T8o02)身体还在,精神丧失:父母逐渐老去,可能会有更年期的改变,可能会因为老年痴呆记忆下降,因为帕金森等把注意力全部集中在自己身上了。人在,但和以前不一样了。大部分情况我们要尽量接受这样的情况。这也是模糊丧失。生病了的人,也经常会是模糊丧失。心理学空间 v}.Y7qE-yb$S

grW'R^ ?0孤独感,孤单感:来访者经常会谈及一些形而上的有关孤独感和孤单感的问题。一个有孤独感的人,他的内心装着多的非常多的爱,他有很多的阅历。他觉得一个人的时候可以很快乐地听音乐啊,看书啊他也不需要很多人来陪伴他。而我们说一个极其孤单的人,他内心是很空的。我们在年轻的时候,就要培养耐受孤独的能力,一个人看看书,一个人去旅行,一个人去认识世界。要有极强的享受孤独的能力。这个能力取决于早年你的父母亲是怎么照顾你的。所以当你这样去交往的时候,来访者就明白你是真的懂他的。
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`t_W V:\l)b0现场问答:
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Q:施教授您好,我在武汉从事心理咨询4年,近两年我回到家里在做一个研究,原因是我妹妹精神分裂了我就在那里陪着,她的反复性会很强,我不用药只做咨询性很有效果。去年开始和吴老师做了一个自传,就发现您刚才所说的所有家族的原因在我身上全有。这样让我有些害怕,难道这个深渊只有让我去背负吗?
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A:有些遗传性的原因是可以中断的,譬如说隐性遗传、隔代遗传,如果有遗传的问题,比如说只在男性身上有遗传,怀孕如果是一个男生的话我可以终止掉。但有一些事心理创伤的代际传承,这个可以通过心理治疗把这些床上给他打住。您说的这个情况如果精神分裂症是在妹妹身上、在女性身上,我们知道它的发病率是0.8%,不到1%,如果是五代以外的话是1%到6%,如果是五代以内的话是将近30%,最高可以达到60%,你和你妹妹的这种关系,你没有发病就是0%。但是发病的可能性基本上是30%以上。
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Q:我妹妹的精神分裂我现在知道就是一个心结。
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$Ag\`hl#V0A:所以你刚才也说了这个效果特别好,不论诊断是不是精神分裂或者是以精神分裂的症状为表现的心理创伤,这样的话你跟她在一起接触的效果会比较好一点。但是您的这个站起来提问和回答正好说明了,大家可以看到这就是属于心理治疗,他会把他的家庭从命运中搞出来,在这个过程中,她有很多的求助。怎么办?我的后代会不会有这样的问题?我的妹妹这样,我怎么办?我能不能独自承担这个命运?这其实就变成了一个心理治疗。
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3H;T.RSR8M1x0童:如果是精神分裂症的话,你还需要有一个专业的人士来看,她是不是精神分裂。如果是的话,我听到你说的这些东西,该用药的还是要用药。再就是关于心理治疗,即使她不是一个你认为的分裂症,但是这么严重的心理治疗我们有一个原则要限定退行。你跟她一起你要得太深了,这就是为什么你有深渊感,你需要外在的帮助专业的帮助,你需要出来。严重的心理问题需要限定退行的,我感觉到一个危险和你一起掉下去了,所以你也非常害怕。心理学空间+R1uj`J0Zs

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X'YTQ`MTe,C&j0小编在此特别感谢今天提供录音及照片的几位同学!
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