克莱因理论下的抑郁病人治疗
作者: Hooke / 3317次阅读 时间: 2016年4月13日
标签: 克莱因 抑郁 中美班
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克莱因理论下的抑郁病人治疗》
中美班演讲:Maria Teresa Savio Hooke 
翻译、主持人:童俊
时间:周二 2016-4-12 10:30-12:15
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j(N2y/O9W \hR0演讲者:Maria Teresa Savio Hooke

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Ic.fh%@O0澳大利亚精神分析协会成员,欧洲精神分析联盟成员,国际精神分析协会会员(IPA),国际著名的Klein专家。澳大利亚精神分析与精神分析式治疗咨询联合会(PACFA)中精神分析与精神分析心理治疗分会主席,IPA国际新小组主席、IPA董事。2001年为了表彰对澳大利亚精神分析的贡献,被意大利总统授予意大利团结之星。一直以来积极参与学会的培训活动,包括对于申请者的分析、督导、教学和拓展。

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#r1d8y\ G$WF-{0主持人、翻译:心理学空间w}(w'p \p

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童俊教授,本项目中方负责人心理学空间m[U;Y;r/SR'OV

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主任医师,硕士生导师,中国心理学会注册督导师(D-06-109),武汉精神卫生中心副院长,武汉市重点学科带头人。中国女医师协会心身医学与临床心理专委会副主任委员,武汉市黄鹤英才资助医疗卫生专项获得者,国际精神分析协会科学研究基金评定委员会CERP研究基金评定专家。中国心理咨询与心理治疗专业委员会常委;中国精神分析专委会常委;中国睡眠学会心理卫生专委会常委等。

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主持人:我们开始今天的第二场讲演,这是第二场非常重要的一个演讲。我先要解释一下,大家手上拿虽然已经拿到了教材,里面有老师写得很好的文章我们也已经翻出来了,包括有今天其它课程的讲稿都已经翻译出来了。但是Hooke老师她又临时把以前带的一篇文章,就是现在我们要讲的这个题目,我们都觉得这篇文章更好。于是她给我了文章,我们还没有时间翻译。这就是为什么我今天来做现场的翻译。这个的文章的英文版,我们会寄给你们,但是我们不会再翻成中文,主要的核心内容在这个里面,今天这个是一个更聚焦的讲解。

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J;x,Z;if I0另外我介绍一下,我们Hooke老师不是我们中美班的教员,那么我有意向请一些中美班以外的教员,她也是世界级的大咖来讲,就是我们能够请到她们来做巡讲,很高兴我们有这样的机会。

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\4^`jcz0Hooke她是什么样的一个人,她也是IPA的官员,同时是世界著名的克莱因的学者,非常有名,是世界级范围的。至今为止有两个小组,已经尝到了它的甜头。那么我请她,因为她也是我的老师,请她到这里来,这个是Hooke老师的来历。她曾经也引导过北京的候选人小组,也在上海候选人IPA小组有一个教学。那么现在她不是聚焦在中国,她是IPA新小组的主席,她也有IPA的官方的身份。这就是我们Hooke老师的来历,她是意大利移民到澳大利亚,现在居住在悉尼,也是悉尼精神分析协会的现任主席。心理学空间%]f.s(sG r

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Maria Teresa Savio Hooke:首先非常高兴能到这里来,谢谢主持人的邀请。这两天也尝试了儿童青少年小组的讨论,她说你们都太聪明了,怎么中美班的学员这么聪明,非常的印象深刻,而且也非常在状况,非常具有好的心理学的悟性,反复强调你们都非常的可爱。

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UL:E _1S7kSj0我今天主要介绍的是克莱因的一个非常重要的一个概念,就是PS状态到D状态,就是讲D,这个D的位置。

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4FZ+k_}/jH8Q ~{p6Z0主持人:我再多说一点,我邀请她演讲的时候,因为她国际知名我是知道的,我知道克莱因在中国很有名,很吸引人。所以我邀请她演讲的时候,她说你要我讲什么,她通常会这样问。我说那你来决定,她说那我就讲克莱因理论当中最重要的一个概念,所以今天内容很少。我说那是什么东西?她说是PS和D。我说我去年有过讲演,我觉得这很重要的,克莱因很重要的,但是我没那么自信,我觉得是克莱因理论当中最重要的。因为我不知道,也没有了解那么多,我只知道这个很重要。所以我跟她说的时候,她是这方面的专家,她告诉我这是最重要的。心理学空间] j&AtAX o7m

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Maria Teresa Savio Hooke:为什么PS这个状态和D状态这么重要呢?它是客体概念的一个很重要的来源,因为我们说PS就是从自恋的一个自我中心的状态开始移动到能够去关注它的客体,这是人类发展的一个很重要的核心。那么在讲这些的时候,她就说我应该从哪里讲起?我要讲发展的成因,社会文化的背景,我怎么来把这个事情,这么复杂的问题讲清楚呢?心理学空间 n?tk`mK|dM5Z

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f"X&c2l5_C3F0我首先要讲讲理论的东西。然后,我也要讲从佛洛依德到亚伯拉罕(音)对前期的一个贡献,这个整个的形成。后面,我就讲主要的需要讲解描述克莱因的这个关于抑郁和抑郁位置的区别,主要是要把这些概念跟大家澄清。再后面,我们就讲克莱因紧跟着,从偏执位到抑郁位,抑郁症到抑郁位置这个概念之外之后呢,还要讲另外一个概念,就是克莱因理论当中很重要的部分,叫做修复(Reparation)。

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dC.T8m7{Rc']0我在教学的时候,经常强调一个理论的诞生,大致在什么样的社会文化和传统的背景之下。这里就举一些例子,最近美国有一个作家克拉森,他出版了一本书叫做《天才的地图》,那么这个书里面就描述了这个环境,社会,政治,文化的背景以及在这样一个背景下它的最重要的变革是怎么样在这样一些因素的影响下而产生的。他在书里面描述了,从最早的革新,就是变革的复兴,文艺的复兴,文化的复兴,发源地包括希腊、罗伦萨,在文艺复兴时代的时候,他们怎么样新理念,新文化观念,在这个传统基础上是怎么样产生的。这个书里面给了这样的描述。另外这本书里面还提到了在我们宋代的时候,我们的唐诗宋词发展那么高峰的时候,我们杭州,中国杭州时代背景和文化特点。以及维也纳在的精神分析产生的这个背景,以及到今天的硅谷,危机的文字记载。这本书里面,每一个大的变化,创新,都是在这些社会文化政治环境,各个因素的推动下产生的。

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8g_ k,@PZ\&D0我们现在回到精神分析这样一个变革,那么我们不得不比上个世界30年代在伦敦发生的一些情况。这些背景,这个精神分析的变革,巨大变革,上世纪30年代伦敦,它都是发生在第二次世界大战纳粹集中营那断历史的背景之下。在当时从维也纳有很多受破害的精神分析家,犹太分析家家逃到英国伦敦去避难,包括佛洛依德。他们这些人是从维也纳去的,从柏林去的,还有布达佩斯去的。那么这些人逃难聚集在那里,伦敦的小组,大家知道有佛洛依德的女儿安娜佛洛依德,佛洛依德是一个传统的小组。那么克莱因在伦敦这个时期,克莱因还和另外一些激进的这些分析家想要独立,要有独立思考的这些学者,要超越传统精神分析的这波人。这个时候就成为了叫做英国流派的那部分人,英国小组。这个时代有哪些伟人呢,安娜佛洛依德、温尼克特、费尔贝恩等,他们这些伟大的人都在这里,聚集在上世纪30年代的伦敦。那么这个时候呢,这些人能聚集,是因为佛洛依德在1939年就死了。心理学空间Ueet&j/R$|

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6F'Y q.Wx,m,h)g0我们就回到克莱因的关于人类精神的思考,它主要聚焦在关系,总的是在关系。当然佛洛依德的文章里面还有其他都提到关系,但是克莱因是不同的,她更加能看到阴影的部分,更加看到黑暗的部分,那么这些东西都基于她的临床工作。她的理论大家都知道,现在它还是那么鲜活。但是你们要知道所有的理论,包括佛洛依德的,等等等等的。就是说我们知道精神分析发展过程中,不是说这些理论就是一成不变的,而佛洛依德的那些观点被后人超越也发展了,我们说发展和创新总是在精神分析领域里面,总是没有停止过的。那么所有这一切,就是未来的变革,精神分析未来的创新和变革,它也会基于未来的,我们在临床工作和研究,所以可以说精神分析每时每刻都在发生变化,随着我们对人性的了解得更加深入,精神分析也会有挑战和变化,也会有创新。心理学空间J~-Ldgv9o,MJ.n

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?"ZyxdE L#h0我们说精神分析的发展,这里要强调的一个概念是D的,就是抑郁的位置。抑郁的位置它和抑郁是不一样的,抑郁我们是讲位置,不是讲抑郁症。那么我们知道,佛洛依德在他早年建树当中,他就有关于哀悼和抑郁,他建立了一个基础,佛洛依德建立了对这个现象的理解的基础。克莱因也是在这个理解上走得更加的深入,更加的基础,更加的基于人类的经验以及她对还有很多文学艺术对人性的探索。那么她的工作呢,就是克莱因的工作她跟佛洛依德不一样的,她走到人类更早时期,更原始的位置,就是人类经验上更原始的位置,更早的关系,妈妈和孩子的关系。也有来自一些温尼克特的工作,大家都知道的。她们都基于观察,对婴儿的观察,这些人有哪些呢?比如说匹克,还有比昂。因为比昂大家都知道的,她是经验来来源于她跟非常严重的精神病人的工作。还有这里面提到一些人,这些都是跟佛洛依德的区别的,这些时候的这些人是因为,一个是做婴儿观察,还有一个是精神病人的工作,。以她们进到人类更加潜意识的状态去了解人精神状态的黑箱,也了解早期精神的基础功能,以及这些功能出生第一年生活当中对我们心理建构的影响。这样一些理解,一步一步的就导致了我们精神分析技术的一个改变,以及我们的治疗的一个新探索,以及很多对于今天已经看到的精神病理的非常严肃和深入的理解。

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这里面,我们要强调第一个概念就是我们的位置这个概念。那么这个概念老师要强调的就是,我们有很多精神分析的概念,就是一个一个的时期,比如说state,就是PS state,对吧,就是这个时期。D也是一个state,但是呢它是那个,那个弗洛依德说的是口欲期、肛欲期和生殖器期的时期的英文都是不一样的。那么佛洛依德说的口欲口、肛欲和生殖器的这个时期,是比较清晰的,这个时期到这个时期,到这个时期。那么这个position呢,它跟这个不一样,不讲口欲期,我们是肛欲期,还是生殖器,是相对固定的,就像你上一年级再上二年级一样的。但是PS和D不是那么样子的,这个期到这个期的。那么这里要强调的是,PS到D它会在我们终身当中,每经历一段事情的时候,这两者之间都要移动,要灵活的移动。心理学空间5H5^^g6VFo2X*E}

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2ru6d(bd2gF1I0它这又强调了一些,它不是聚焦在某一个时期,而是她站在更高的一个视野上观看人类精神现象的全景。从这里到这里,这是一个更高的视野。那么她在这个视野当中,就是PS到D的时候,也是我们逐渐焦虑,还是防御这个过程,就是我们怎么看这个时期。这个是时期就是,这样一个时期是一个比较灵活,要移动的,经常来来往往的这样一个精神的一个结构,它总是在不同的时期来回移动。这里强调一点,没有一个人可以完全的,就是说不在PS的状态,直接到D的状态。强调最后一句就是,克莱因在这里总是强调更多的就是,我们从自恋的状态,一个自我本位的状态,就是精神结构的一个很原始自恋的和自我本位的状态向相关于客体位置的移动,我们在这里来来往往。心理学空间y$_2F.Nn}za

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1Ke9sW c0这里面很重要概念,我们谈到抑郁的位置和抑郁。那么这个抑郁呢就是我们说的是在佛洛依德的文章中,那个很著名的哀悼与抑郁,这个抑郁是抑郁症的意思。那么克莱因她不是把抑郁的位置当作抑郁症,而是它超出了抑郁的诊断,不是用诊断学的标准。这里说的,克莱因说的抑郁不是诊断抑郁症的标准,而是把抑郁的经历,这个体验,人类抑郁的体验和丧失是连在一起的,就是说当他有丧失的时候,他的这种抑郁的情感体验。那么它的核心是人类情感的生活,如果这种丧失能够被接纳,被整合,以及人类逐渐的成熟,它会逐渐的整合到人类的精神生活当中,它也会逐渐处理这些丧失。怎么处理呢?他去用象征化,以及创造,这个时候我们的精神的结构就是从PS到D移动的时候,它会变得更加成熟。这样的成熟,我们能移动到D的时候,会导致什么样的结果呢?我们从PS到D,移动到这里来的时候,它是需要一个前提的,就是我们要能够去接纳、宽容这些丧失,这些距离上的东西。最终就导致了分离的这种精神结构,它强调了分离。那么这个分离,最终的这样一个精神的结构的移动会导致一个整合的,以及比较有权威的,有力量的这样一个分离的自体的诞生,这个自体是有力量的,自主的这样一个自体诞生。心理学空间YMttc6f+B^Gh;^

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&wAWl5@)y(P0所以克莱因的理论里面虽然讲的抑郁,就是抑郁的这种情绪的感受,这个抑郁不是抑郁症,她说的是当一个人体验丧失的时候,他的抑郁、他的悲伤、他的内疚、他的孤独、他的懊悔,这一些情绪都是一个精神发展的正常的过程。所有这些过程都是介于每个人的情感生活的,那么克莱因她是追踪到了抑郁情感的最基本核心的部分,她就是从婴儿观察开始,在人类早期的丧失当中,观察婴儿早期丧失的体验,就是在婴儿和妈妈的关系的过程当中,她观察婴儿早期丧失的体验。那么这个最早的丧失的原形,她就看成是一个孩子断奶,孩子断奶的时候,最早的时候,就是这个原形是什么呢?就是妈妈的乳房,这是丧失的最早的原形,就是妈妈的乳房。当然最后我们说它的原形是妈妈的乳房,最后他可能是其他的丧失都有,比方说妈妈的产后抑郁,还有妈妈生了另外一个孩子,或者你要早期离开妈妈上幼儿园,或者你要住校,但是最早的原形就是和妈妈乳房,以及人生这种不断的丧失。心理学空间?7k\N5?v]

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s*VM&`9\$a%qw&VQ0克莱因她把主要的理论的东西放在我们是否有能力去承受这样的丧失,从一开始就有能力去承受这样的痛。什么痛,就是我们情感的痛。这些痛,这些东西,就是我们要去承受痛被克莱因描述为我们精神生活的最基本的内容,就是痛。所以这个点上她是和佛洛依德的有一点区别,大家都知道佛洛依德的重在哪儿,她总是聚集在力比多对吧。那么这个就是我们客体关系的源头,这是非常新的精神分析理论的创新。很重要一点就是,这一点从佛洛依德那里分离出来的,对于克莱因来说,她总是把情感放在精神生活的核心位置,那么这些情感就是包括爱、恨、嫉妒、嫉羡、内疚感、丧失等等,这些情感生活的核心,她认为是精神生活的核心,这就和佛洛依德不一样。心理学空间-oEQz4H

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s \Yf5}0大家看这张图片,这里面就说的是,克莱因与佛洛依德主要的不同就是,她这个人还是蛮有闯劲,她并不是被前面很多佛洛依德留下那么多的知识所控制,她并不是只是去文献的阅读,而是在于她创造了一个新的理论。她的兴趣在于临床,她是从临床得来。她的工作是开始于非常小的婴儿观察,就是这个孩子,开始的婴儿,就是几岁的小孩子,她就观察他。她可以去听他们,就是用一种特殊强调的这种方法,她就用特殊情景下去倾听和了解孩子。那么什么样的特殊倾听呢?就是克莱因观察小孩子怎么和玩具互动,就是游戏,通过这样的特殊方法去了解孩子,孩子不能去做自由联想的,或者去做这个,她就是这样,她就跟孩子玩,通过这样的。这个图片反映了克莱因早年工作,她观察孩子,这个孩子有这么多玩具,她怎么样玩这个玩具呢?她理解孩子内心跟这个玩具在工作的,她怎么样去互动,她通过观察孩子的,怎么样跟玩具的互动来了解这些孩子内心的幻想,精神的幻想世界等等等等的。这样随后她也创立了新的自然方式,就是叫“游戏治疗”。

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她观察孩子对这些不同的玩具,这些小房子,小树,还有动物,玩偶,公主和王子的玩偶,她发现孩子用这个方式可以表达她们的情感和无意识的幻想,那么这些无意识的幻想总是跟她们的家人,父母,兄弟姊妹这些相关。所以她用这个方式,用玩具来去表达她内心的世界,就像看她玩玩具的过程,就像在观察她内在精神世界的剧场,她用这些玩具在演出一个家庭的戏剧。当然这样一些发生的情况,这个孩子用玩具表达的这些东西也并不是真正的有意识的,这是她无意识的幻想。那么这个图片就是反映了克莱因早年工作,就是看孩子怎么样玩这些玩具,通过这个来表达,来观察到孩子的内心世界。心理学空间d7Z@lW!x3E:qi

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克莱因观察的这个孩子的内心世界,这个孩子通过玩玩具表达出来的,内心表达出了佛洛依德理论当中孩子内心的无意识,这个无意识世界。那么在这个无意识世界可以看到内在的剧场,在这个内在剧场当中,她看到孩子是怎么样的内化客体的,就是外在的客体经过内射,怎么样内射到孩子的内心世界去。那么这样的过程,她通过这个游戏玩的过程中,总能看到孩子怎么样通过内射外在客体,并且内化,作为自己一个内化的客体,而与外在世界保持联系。事实上克莱因相信人有两个世界,一个是外部世界,一个是内部世界。无意识的幻想,总是能让我们看到她内在世界的画面,以及她内在世界的情绪。也就是说这些无意识幻想是表达我们怎么样看他人和世界。心理学空间[&Y?ZC4\

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-_ wV#E^ SV0克莱因的这些创造性的工作也来源于她个人的生活经历。她的个人经历挺悲惨的,她非常的创伤,在她的生活当中。比方说,在她32岁的这一年,她的姐姐,她的姊妹,她的兄弟,她的父亲和妈妈都在她32岁这一年死掉了,而且她还经历了什么呢?她第二次分析,是被卡尔·亚伯拉罕分析的,对克莱因进行到第二次分析,但是这个一周4次的分析进入到18个月的时候,她的分析师又突然死掉了。这个时候,她的女儿,大家知道,她女儿是跟她搞不好的,很困难的关系,她的生活仅仅这个还不够。就是她52岁的时候,她最爱的大儿子,他在一次爬山当中出事故死了,被公开报道是出事故,但是很多人相信她儿子利用这个事故去自杀的,所以这些东西都做了一个扳机,激活了她早年生活当中的丧失。在她儿子,特别是很爱的大儿子死了的时候,52岁的时候,她完全就进入了一种抑郁的状态。但是她很了不起,很多的论文都是从这个时期写出来的。

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ad*tJ ^2o0我们尽管佛洛依德,还是不得不说佛洛依德,这些东西,克莱因建构得这些东西尽管是她的创造,但是还是在佛洛依德的工作基础上。这里我们不得不提就是佛洛依德的论文,就是“哀悼和抑郁”,“哀悼和抑郁”这篇论文还会是,我们理解抑郁的基石。佛洛依德把抑郁看作是对丧失、丧失我们爱的人、丧失我们国家、丧失我们的理想、丧失我们的自由、丧失我们的美貌等等、丧失我们的金钱等等这些东西的一个反应。

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佛洛依德他认为,这个丧失和哀悼,他在哀悼和抑郁当中看到了同样的一些东西,就是哀悼,就是说我们的哀悼和抑郁症的这个,我们的哀悼,或者我们患了抑郁症,它介于两者是有一些含糊的,有一些同样的时候,我们有时候分不清哪是哀悼,哪是丧失,哪是抑郁,我们自己都分不清。但是什么样是不同呢?就是佛洛依德他强调了哀悼的这个过程,这个时期。我们怎么样去体验,我们丧失爱的一个人,首先就描述了丧失,哀悼的不同时期。首先是丧失,就像得了癌症一样,听到癌症,我们会怎么样。什么样子就去体验,怎样去体验丧失,对爱人的丧失。那么首先他必须保持,就对丧失的认同,就是认同这个丧失,然后去否认它,这是开始的,对丧失的认同。那么这样的过程其实不是真正体验到丧失,它和一个丧失爱的客体的认同,这样一个过程是防御丧失,就会导致抑郁。那么最核心是抑郁还是哀悼呢?它是依赖于你是把这个丧失去修通,去感受,一个一个过程往前面走,还是去否认,否认这个丧失去体验这样的一些情感,就进入到抑郁,那就是跟一个丧失爱的客体的认同,就像死去的人在你心里。那么你去说他真的走了,让他经过很多痛,让他真的走了。那么现在老师强调的,现在我们换第二个图片来帮助大家理解。

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QY1@.n iFS6O+H7p,[0这个图片就是讲刚才翻译的那段,怎么样去和丧失个体去认同,然后内射,到了自己的心里,这个人,这个死去的人就住在他心里。我们看到抑郁的人就像死人一样,没有精力,这是一个内射的过程,这就是一个抑郁症的状态。这个图片,你看这个死去的人,完全内射到里面去了,这就是抑郁症的表达。

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5N0MgnL5X2ol#V0我们去理解佛洛依德和克莱因,必须要看到这样的一个概念,我们要提到的就是认同和内射。所有丧失都是一个非常痛苦的一个过程,丧失是一个痛的过程,它需要我们去承受的。我们认同这些丧失的爱的客体,就是内射,就是把他们的一些知识、他们说话的方式、模仿他们,这样子我们就变成了一个死掉的人,就像图片上说的,死的那个人。这些东西我相信大家都很熟悉了,但是佛洛依德说的是,我们为什么要变成这个死人呢,要跟他同,是因为我们这样做是不想去体验丧失之痛。很重要一个概念是,当哀悼关闭的时候,是因为一个人,反过来说我们为什么不能进入哀悼。佛洛依德认为,是当我们活着人对死去那个客体充充满了不能承受的矛盾情感,攻击性的时候,我们就会这样子,当我们对丧失的爱的客体充满了矛盾情感和严重的矛盾情感,还有攻击性。而且这些攻击性和矛盾情感是我们不能承受的时候,我们就把哀悼的这个门给关掉了,这个时候我们就进入了抑郁症的这个状态。心理学空间)j9{+n;nlO ]\'[

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那么在这种状态下,我们就把死去的,恨的一个客体的象征,把它内化到我们的世界里。我们这样的内化的过程,就把这个丧失的,对这个又爱又恨的客体,就变成了自我的一部分,在这个内射的过程当中,所有这些矛盾情感都是朝向丧失的那个人。这个人现在就变成了他的自我,所有的矛盾情感,从开始是丧失的客体,最后通过认同和内射的这一个过程,加上内化的过程,就变化了我们的自我。所以所有的矛盾情感也是朝向自己,这样我们就看到了,我们抑郁症的病人他们对自己是恨的,批判的,自我责备的,悲剧性的,是一个自我失败的这样的一个人,就是自我毁灭的一个形象。对于佛洛依德来说,很重要的一个,为什么不能正常去哀悼,为什么这个哀悼会走这样一个错误的通道,就是因为我们对丧失爱的客体充满了极度的恨和攻击性。

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h1XD9snp0所以克莱因她自己的分析师亚伯拉罕,他不是去看婴幼儿抑郁的源泉是哪里,早期的防御性的,原始性的抑郁,他是去看这个孩子早期和妈妈的关系以及丧失,跟妈妈关系的丧失。比方说怎么样的一些丧失呢,我们刚才也提到,断奶,弟弟妹妹出生,还有到了某种时期,这都是体现一种丧失。克莱因的分析师他自己认为婴幼儿原始的抑郁,她可以在他以后生活当中,当他遭遇到另外一些丧失的时候,会再一次被激活,这是原始的,如断奶等等这些,这是最原始的原形,在以后的生活当中丧失会激活早年的丧失体验。

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'rx |/U$L ]P0克莱因的整个理论的建树,它的创立是在几个人基础上,刚才我们提到的佛洛依德,还有她的分析师亚伯拉罕,再加上她自己的历史,以及她对临床的婴幼儿的观察,她的理论建树是来源于这里。她给得最理论基石的东西就是关于孩子的精神结构最基石的部分就是在他们非常早的时期,这个时候。她的贡献,对于抑郁的贡献,在两个方面。

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&G |0eu4iw:Xn0第一,她把抑郁一直延续到我们观察婴幼儿的抑郁,这个关系也从很早的婴儿和妈妈的关系当中开始,所以我们每个人都有早期的丧失,最原形的就是断奶,还有有了兄弟姊妹等等。这是第一个建树,就是把抑郁提到很前,看到这个东西。心理学空间gv/lR2i(?y:k

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第二个就是,她贡献了一个概念,就是抑郁的痛,这个强调一点,它不是抑郁症,而是抑郁的情感的痛。所以她提到这个情感的痛是什么呢?是悲伤、遗憾、内疚、懊悔等等等等,它比佛洛依德称之为“精神的哀悼工作”可能更加具体,这些东西对我们来说是更好有,因为我们知道它主要是聚焦的。这个意思就是,佛洛依德比较笼统的在讲,这是精神世界的哀悼的工作,这个还是说得蛮理性。那么克莱因她直接说就是“情感的痛”,这些痛是抑郁、懊悔、内疚、自责等等等等,这样的一些情绪,这些东西对于能够帮助我们更加细节地去理解。她也看到了一种,通过修通抑郁的情感,她也看到一种康复的可能,那么这个可能怎么样康复呢?就是“修复”,她看到了,就是说我们不断的体验这些痛的过程当中,就像我们去接种疫苗一样,我们不断去体验这种哀悼,这种痛苦,我们就像接种疫苗一样,能够去反抗,能够去防御我们后面精神世界的丧失,也是反抗病理性的。心理学空间H:ljG*aq6P*mc

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Maria Teresa Savio Hooke:下面继续讲克莱因的主要理论,回到婴儿观察,就是婴儿的成长当中一个重要的发展变化的时期,大家都知道是在三个月到六个月这个时期。心理学空间.|Q0XGx/IW t7A

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e)YT_0U0主持人:这个时期?心理学空间%h9p'Os nS%D

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Maria Teresa Savio Hooke:婴儿三个月到六个月的时期,这个时期就是一个断奶的时期,那么这个时候也是一个重要的精神世界开始能够去整合的一个重要的时期。这个时期按照正常的成熟状态,三到六个月如果断奶成功,这个时期的婴儿他开始更加可能的去认知,去记得,去感受,而且他的感受,他的认知,他的记忆都会更加广泛,跟随着神经,生理的发展。这个时候三到六个月的孩子视野更广,不是只看到妈妈的乳房。这个时候孩子的心理发展是什么样的呢?他就开始体验到和妈妈分开的那些部分,哪些部分呢?脸、手,不是仅因盯着乳房那部分,看见妈妈的脸、手、乳房。这些概念,手、脸、乳房,这些概念都走到一起来了,就形成了一个孩子对妈妈的完整的图像,这就是妈妈,这是三到六个月的时候。心理学空间9u^ Q(K;{y

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我这里不强调那个时候断奶更好,因为有文化不同,但是我在这里要强调的是丧失,这个时候开始,孩子要经历丧失,在这之前是一个共生的状态,妈妈跟孩子就是一个人,在这个时候,三到六个月开始就是另外一个人的时候,孩子就要经历巨大的情感,就是丧失。这个时候就让孩子能够感受这个妈妈是作为一个他者,这个时候就是完全不是共生这样一个特点的一个过程。心理学空间V3iW3I&UxR

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在这个时候,这个妈妈也可以,因为他和自己不是一个共生的状态,他知道妈妈可以走,可以来。妈妈能走能来不是自己独占的,也让孩子有一个早年的幻想,就是这个妈妈还是跟其他人有关系,不是他自己独得有。这样一个时期就导致了一个孩子要体验到一个巨大的丧失,妈妈不是他独有的,这是一个丰富的财产。当他开始意识到妈妈是他者,而且跟别人有关系,别人也占有他的时候,这个孩子就像是一个巨大财产的丧失。这个时候爸爸,一个他者也进入到他的视野之内,还有其他的孩子,这个时候就导致了这种怨恨、嫉妒,所有早期的嫉妒、嫉羡的情感都跑过来了。心理学空间UV:H.J^&J`

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你要知道这个时期对孩子是一个灾难性的时期,残酷的时期。从资源的独占这样一个时期,到跟别人,这个妈妈是别人也可以用的,还有其他人也跟他很好,所以这个是一个很痛苦的时期。这也是瓦解他的,就是这样存在的一个精神世界的事件。在这样的同一个时期,这个丧失就逐渐的出来了。当他逐渐能感受,同时如果是健康发展,如果这些东西都能够被他容忍和陈述,这也是一个非常积极的,有效的部分,就像他有一个新的体验。心理学空间"i2\k[5g5Ce_

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克莱因相信这个时候的这些孩子,婴儿他感受到这个丧失,他用这样解释,他觉得这些丧失是因为他自己的破坏性的冲动,导致了他把这些人破坏了,把爱的客体给消失了,他会怪罪于自己,就是我自己这些破坏性的冲动毁坏了它们。所以克莱因就相信,孩子那个时候的精神世界是充满了冲突和挣扎的,非常挣扎的。这个挣扎的冲突点在,这个客体是我又爱又恨的。这个冲动倾向于去朝向妈妈,感受在哪呢,为什么我毁坏了你,或者你抛弃了我,我又爱又恨又讨厌的这个妈妈,它是朝向妈妈。这个冲突也就是一个爱和恨的一个矛盾情感。这就是克莱因认为的,爱和恨这样的冲突,这个典型的冲突就是D位置经典的冲突,就是在D位置的时候是爱恨交加的。心理学空间T1nm+i6T sUT P1?`

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\/y*f$K)HF8P0这个时候这个孩子的情感世界是什么样子的,在D的时候。你看这个可恶的,害我的害人精,破坏我的妈妈,你看它对我做了多么残忍的事情,这样的事情会控制他的精神世界。但是如果要有平衡的话,另外一个就是他会说,他对我做的坏事,孩子这个时候是倾向于我破坏的冲动损坏了他,他也会说,看,我又对他做了多么坏的事情。这就是当婴儿体验到,你看她对我做得多坏的时候,她就是一个迫害的状态,被迫害的状态,那么恨和迫害是占主要的位置。当他说,看,我对她做了什么,我把她害成这样子,这个时候她的精神世界是被抑郁和焦虑占据了。那么因为爱,她有爱,还有希望,她也渴望能够去修复这些,所以在这个时期,D位置的时候是有恨的,她对我做的事情。另外还有内疚感,我对她做什么导致了焦虑,还有她的爱和希望,我要不是这样多好,她对爱客体的希望,然后还有希望它能够处于一种让她舒服的状态,这样一种欲望,一个感情。

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-R1L[!v5k/I.?r0在这里克莱因就接着理论来讲,克莱因要区分两个概念,两个焦虑,一个叫偏执性的焦虑,一个叫做抑郁性的焦虑。那么一个抑郁性的焦虑,我对她做了什么,它是聚焦与客体的,情感是一个客体的这样一个情感,是一个共情的,它是一个在想着他人的,就是抑郁的焦虑。而一个偏执性抑郁的时候,她就想着别人剥夺了我什么,她害了我什么,然后她为什么不来帮我。而这两种就是非常重要的区别,区别在于抑郁的焦虑是有客体的,那么偏执的焦虑是只有自己,没有客体的。继续区分这两种痛,就是抑郁性焦虑导致抑郁的痛,和偏执性焦虑导致的被害痛。抑郁的痛呢,当她抑郁的时候,比如说我害别人什么,带来的她的痛苦,就是她很内疚,很懊悔,然后她的关键点在客体,她的情绪就是我对她做了什么,我对这个要负责。这个时候就总有一个他者在那,这就是我们的分离的开始。那被害的痛更多是怀疑、被害、恐惧、恐怖、失整合,碎片化,这就是我们临床当中看到的很多偏执状态的病人当中,我们能看到的这样一些情况。心理学空间Ox1s'T^4ME h&t ^/^ p

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LnlM(AI Q1T0继续区别这两种痛,在我们临床当中,如果大家做临床的话,这是有非常多的体验,就是关于被害焦虑和抑郁焦虑带来的这种被害和抑郁的两种痛。这两种痛主要是说,我们丧失了理想化的父母,爱人,孩子,我们的所有,甚至治疗师,我们的分析师,我们的朋友。我们丧失了什么,我们丧失了我们的幻想,我们必须去面对现实,最痛苦是这个。这样的一个现实感,我们要必须看到,我们是渺小的,我们不是无所不能的,我们是被限制的,我们必须要依赖那些我们爱的人,而且我们爱的人,不是我们的一只手,一只脚,不是我们能够控制的,不是我们能掌控它的。那么这个会带来什么呢,我们的内疚感,我们的嫉羡,我们的愤怒,还有我们的羞耻(就是对我们渺小的羞耻)。同时它也会伴随着放弃我们的全能感,能够认知到我们现实是被限定的,有限的和世界的这个关系,我们不是全能的。心理学空间rT I4L H&wV W9~

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抑郁的内疚感就是当我们非常恐惧去伤害我们爱的那些人的时候,也就是我们非常恐惧,冲动的去伤害我们的客体,我们丧失了他们,甚至在抑郁的状态会觉得我们永远丧失了他们。我们看这个图,就是我们说到的,我们在抑郁的时候,抑郁状态的时候,我们体验丧失的时候,周围都是坟墓,就是这样的,我们是非常黑暗的,我们体验到的是非常黑暗的事情。这个上面也看到了,一个一个的图,也是一个哀悼,也呈现是好的分离过程,因为这个里面不是像我们前面看的第二张照片一样,那个死人在自己身上,中国经常说附体,死了背到自己身上。这个是他在墓地,这是墓,这不是他自己,不是在他心里,当他经过这个黑暗的时期,就把它分离出去。

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`+M"i#f L j0当我们去研究抑郁病人的历史的时候,我们总是可以去看到他早年,就是精神分析走得非常深的一个过程,我们看到抑郁的病人,总是可以看到他婴幼儿时候的丧失并没有去感受到,并没有去体验到,就是早年的丧失。而且这个丧失可能跟早年妈妈的抑郁是有关系的,但是我们走得很深的时候,会发现早年的丧失,就是当妈妈是抑郁的时候,这个孩子是非常的丧失的,但是这个丧失并没有被感受到,并没有被体验到。他的情感和身体都是被忽视的,基于小孩子的愉悦感,早期的这种创伤性的分离,或者是弟弟妹妹的出生,还有家庭遭遇创伤。在成人抑郁病人的分析当中,如果是他不同分析的人,我们走得更深,可以看到他早年的丧失,你要问他就是没感觉,没感觉,没感觉,因为他早年,他之所以成年的时候抑郁,是因为他早年的丧失,他没有那个预防针了。

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我要快速总结一下抑郁的剧本,就是抑郁,抑郁的位置。这个剧本是什么样的呢,就是作为一个内化的剧本,就像我们的图一样,在他心里内化掉的,一个损伤的,死的,或者正在死的这样一个客体。那么他内化的成为他自我的一部分,这个部分从来没有被修复过,没有被感受过。他在他的内在,内化的过程当中,不是在外面,而是在他的身体里面。心理学空间4xHs*|$F

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这是一个抑郁患者,用一个图画描述这个抑郁的患者,是一个内在的,空洞的。这个东西就是在抑郁的状态,她早年的丧失,怎么样子能够修通。这个图就是通过象征化,象征化的这样一些工作,通过绘画来体验她的痛,你看到这个人她就变得开朗了。心理学空间+y{B3U_ ut

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{z"Kk7u,uHo6}`0我们看到刚才的,从这里到这里的一个过程,就是我们修复的欲望。我今天也跟大家讨论了,是弗洛伊德说的生的还是死的本能。那我们有修复的欲望,我们有修复的动机,这就是我们为什么,可能我们早年有过创伤的经历,但是我们成为了治疗师,成为了分析师,或者成为了其他人,我们有很多种方法,来通过象征性的创造的工作达到修复的这个状态。心理学空间c0A.v r'Ol"l

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现在简单的、快速的总结一下,我们怎么修通抑郁位置黑暗的部分。这个非常有价值的这个修通D,我们是非常强烈的作为人类的活下去的欲望,生的欲望。就是我们对于全能的幻灭,我们对全能感的破灭的接受。还有我们要有一种认知,认知就是我们必须要有一个认知,就是不是一对一的关系,我跟妈妈的这个关系,而是跟第三者的关系。我们说有三人关系的时候,就是从两人关系,进入到第三者,这也是,就是说我们要完成D的过程,必须有三人关系。当然了,这个三人关系就是我们进入到俄狄浦斯这样的一个情景当中。还有是站在人类的角度来看待我们自己,更多能去反省,更多反省能力,而且对我们的弱点,我们的缺陷有责任和能力。还有一些能力就是我们能够去体验嫉妒,作为我们的嫉妒,嫉恨,羡慕嫉妒恨,内疚,我们去体验这样的一些情感而不是把建诸于行动。还有一些能力要感受,他人的能力。心理学空间"l"go Z j1yC6R[9{

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QG;o(I3e*l|6^;l0Q0我就接着翻译出来,我们要有一种能力,我们要去依赖他人,互相依赖的。对于我们能依赖的人要附有价值,那不是件羞耻的事情。我们还要有一种能力,就是我们要去看一下我们自己作为人,具有的攻击性,并且对我们的罪恶,对我们的犯罪去负起责任。还有一种就是我们强调的这个哀悼和修复的这个概念,还必须要面对我们彼此的创伤,这个很重要,我们能不能去哀悼和修复,还要去看到我们能不能有能力去面对我们历史。就像德国的历史,他们要意识到纳粹的这个,还有世界上许多国家,他能不能去看什么事真正发生过,甚至去给它命名,甚至去检讨等等等等这样的一些过程。那么这是非常重要的,这是精神分析价值部分非常重要的一个认知的成分。我们要有能力去听那些痛,看那些创伤,去寻找真理。

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那么一个文化当中,它是要有更多的原谅,我们经历了这些,那么带来是更多人的去原谅,它超过了更多的去惩罚和报复。就是说要能够修复创伤,我总结一下,我们要能够修复创伤,是看我们能不能去面对真实,我们能不能去体验真实的灾难导致的痛苦的情感体验,我们能不能为这些真实发生的事件去命名,去正名,那么这样导致了文化和环境,它更多不是去报复和惩罚,而是去宽容、接纳和原谅。

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-n3d&`iB3J }d0谢谢大家。

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