翻译：曹思聪
主讲人：Jeffery Stern
英国语言和文学博士
芝加哥精神分析研究所核心成员，美国精神分析协会、国际精神分析协会会员，培训分析师和督导精神分析师，《美国精神分析年鉴》副主编，著名的自体心理学家，著名的以精神分析视角研究莎士比亚的学者。
杰弗瑞：这次非常感谢大家，大家在鼓掌，获取是因为这电影比较好看，或许是因为大家看到杰弗瑞，或许是大家欢迎杰弗瑞他活着。
感觉今天一天的日程是前几天从芝加哥到上海的行程，整个一天比较匆忙，整个一天都是这一身装束，今天到最后一起来欣赏这个电影。
大家有没有同学可以去讲一下或者猜测一下为什么杰弗瑞今天晚上会拿这个《寻找苏珊》这部电影讲一下自体心理学。
刚才的电影大家应该都可以看到，我认为这部电影是关于镜映移情，以及夸大这些内容。电影一开始的时候，女主人公罗伯特生活在纽约郊区一个非常好的社区里，她的老公是商人，她过着在她老公妹妹看起来非常羡慕的生活，但罗伯特内心非常空虚与抑郁。
大家可以看一下电影开头的一些场景。
这个电影开端场景是在一个非常美丽的美发沙龙里，大家可以看到在这个场景里面所有的女性都是在镜子面前，这部电影实际上就是关于镜映移情的电影。有一段背景音乐（一首歌），这首歌的歌词讲一个被爱的女人被所爱的人亲吻，歌词里面也是关于爱的内容，爱和镜映这些因素在电影的开头就呈现出来，开始的女主人公罗伯特和她老公的妹妹，她们在做一个新的发型，因为罗伯特要过生日了。她会做新发型，因为罗伯特要过生日了，但罗伯特本人对这个事情并不是很感兴趣，什么东西对女主人公感兴趣，女主人公她是看一个报纸里的寻人启示，她对寻人启示这么感兴趣，寻人启示这个板块在那个年代比较流行，但现在不怎么流行了。今天的话，报纸上这些内容就非常少了，今天这些事情通过网站都可以解决，但在电影所讲述故事的那个年代，每个人都可以花些钱在报纸上登广告，可以找别人或者讲什么事情，都可以做，当然也有人专门看这个东西，把它作为一种消遣与娱乐。在电影里面，我们可以看到一个细节，让罗伯特开始感兴趣，她突然之间有活力的这张报纸，电影里应该是个虚构的名字，就是纽约的“镜报”
我自己没有参加这个电影的拍摄，这是巧合，非常巧。
大家可以看到，当时罗伯特看的就是两个人之间的通信，一个就是苏珊，麦当娜饰演的角色，另外一个就是吉姆（苏珊时不时的一个男朋友）。尽管当时要到罗伯特的生日，但她的老公所投入的兴趣非常之少。当时在聚会上，她老公把他自己做的广告给罗伯特看，没有吸引罗伯特的注意，当时在他家的二楼，她老公与女情人有交流，总而言之，罗伯特的老公对她的兴趣非常之少。这是当时的一段情节，聚会结束之后，后面有一个场景，罗伯特穿着睡衣在看电视，桌子上是她的生日蛋糕，她老公进去了，然后她老公对罗伯特讲，“你看他们非常喜欢我的商业广告”，罗伯特说：“对，是的”，大致就是这样的一个交流。当时的生日聚会就这样结束了，看起来她老公没有要跟罗伯特做爱，他只是非常沉迷于自己的成功，所以当时罗伯特自己一个人处于这样的境况中，当时罗伯特非常低落与抑郁的，她抑郁的时候就开始看她喜欢看的报纸上关于寻人启示的这部分信息。所以当时罗伯特就翻开报纸，又看到苏珊和吉姆的交流，吉姆跟苏珊说，他们在什么时间要在公园里见面，罗伯特就看到了，而且她当时就决定她要去那个公园，要亲眼看到他们是怎么样见面的，而不只是去读这个报纸。所以当时罗伯特就在公园里等待吉姆和苏珊，而且她会用望远镜去找他们俩，后来吉姆和苏珊就见面了，但见面时间很短，因为吉姆已经预备要去看演唱会，就走了，所以见面时间很短。在那个时候实际上苏珊本人也是很失落与抑郁的，后来看到苏珊就去了一家商店，而且去买了一双新的鞋子。实际上在更早之前，还有一个场景。当时苏珊在酒店里，她去见吉姆之前在酒店里，跟当时的男朋友住在酒店，有一个场景，当时苏珊躺在床上，拿着一个相机跟她自己和她当时的男朋友拍了一个照片。
所以，我们可以去理解，苏珊也需要被看到，被关注，但当时她的男友躺在床上一动不动（在睡觉），苏珊就拿着相机去拍照，相机镜头至少是一种关注。当时苏珊是非常的失望，因为她没有得到回应，所以后来苏珊就决定要去偷窃她的男友，把他的钱包拿走，而且把他男友的耳环也拿走了，实际上苏珊并不知道，她男友是盗贼，这些东西是他偷的，苏珊拿着这些东西就离开了。促使苏珊她离开实际上还有另外一个原因，她看到了报纸上面吉姆登的广告，约她在公园见面，报纸同一天的信息也是被罗伯特看到了。苏珊因为她没有得到回应，她非常失落，非常抑郁，她想办法让自己感到好一些，什么办法？把她当时男友的钱拿走，而且去跟吉姆见面。后来因为吉姆也要很快离开，让苏珊也非常的失望。后来她就想办法让自己能够开心起来，能够感到好一些，所以她在吉姆走了之后，很快她就到了一个商店，她想把商店里的靴子偷走，但是没办法，被发现了，她就想用自己的夹克去换那双靴子。后来，罗伯特也进了同一家店，感觉到那个夹克非常非常好，就把它买了下来，而且穿回了家。
在这个点之前的情节，应该是后来罗伯特买了夹克之后回家了，后来她老公出现了，她老公说出城办事情，实际上是去找她的女情人，她老公也没有表扬她新买的夹克，总而言之，罗伯特没有得到回应，没有得到镜映，她当时应该把夹克一甩，但发现了那个钥匙。
刚才那个场景就是一个非常戏剧化的融合的场景，罗伯特当时一直去幻想苏珊，她当时拿着一张照片，应该是她从苏珊夹克里拿到的，她拿着这个照片，后来就潜入浴缸水里，后来她出来的时候，罗伯特的穿着打扮就很像苏珊的外貌，她要去模仿苏珊的外貌，之前苏珊把钥匙忘在了自己夹克里，罗伯特也发现了那个钥匙，后来罗伯特就穿着那个衣服去了公园。刚才那个场景就是一个非常戏剧化的融合的场景，罗伯特当时一直去幻想苏珊，她当时拿着一张照片，应该是她从苏珊夹克里拿到的，她拿着这个照片，后来就潜入浴缸水里，后来她出来的时候，罗伯特的穿着打扮就很像苏珊的外貌，她要去模仿苏珊的外貌，之前苏珊把钥匙忘在了自己夹克里，罗伯特也发现了那个钥匙，后来罗伯特就穿着那个衣服去了公园。
但这个时候她并不知道，第二个盗贼正在跟踪她，第二个盗贼（后来的坏人，就把第一个盗贼坏了那个人）他当时之所以要追踪苏珊，就是因为他要把耳环拿回来，因为罗伯特当时穿着夹克，所以盗贼就把罗伯特当成了苏珊，所以后来出现了一些冲撞，苏珊就撞到灯柱上就失意了，醒来之后，代斯（同音）也在找苏珊，于是就把罗伯特当苏珊了，所以当时的融合就完成了。大家可以想一想，对于罗伯特来说，苏珊她代表着什么呢？
提问者：孪生的移情。
杰弗瑞：是的，苏珊对罗伯特到底代表着什么东西？
提问者：代表了被爱的女人。
提问者：生命力。
提问者：垂直分裂的女人。
杰弗瑞：刚才那位同学说得非常对，对，苏珊就代表着罗伯特她身上被分裂掉的那部分自大、夸张，正是因为苏珊代表着这样一种含义，所以罗伯特对她是非常的着迷，可以看到罗伯特跟苏珊截然相反，罗伯特是非常死气沉沉，非常单调，但苏珊就是非常自由的、狂放的，她是无法预测的，生活是充分可能性的，她在全世界自由自在玩耍。之前罗伯特一直在想象苏珊，直到后来那个时候，她们就完成了融合，罗伯特就直接变成了苏珊，所以说这个时候开始到后面的情节，实际上都是在讲罗伯特是如何去体会去感受她自己曾经被分裂掉的自大夸大这部分。当罗伯特从昏迷里醒来之后身份就发生了变化，她看到Dez一直在看她，而且Dez对她很感兴趣，所以对罗伯特来说就重新获得了那种喜悦与兴奋，重新地感觉到她被别人所渴望，这种状态跟她之前的生活截然不同。
可以看到后来有一段情节，有一个魔术俱乐部，这个俱乐部应该是苏珊之前工作过的地方，罗伯特后来也去了这个俱乐部，而且罗伯特还被主持人起了一个名字叫“黑夜皇后”，含义就是她充满了魔力，是非常神秘的，这都是一种自大夸大的一种体现，在之前罗伯特跟自大这部分是完全失去连接的。实际上，后来罗伯特的遭遇有一点是非常有趣的，后来罗伯特经历了一些事情之后，她在慢慢成长，变得更加自信，她在去体会、去经历代斯对她的兴趣与关注，她开始了一段她所渴望的爱情的这样一种关系。罗伯特在魔法俱乐部里，当时她去应聘，去担任魔术师的助手，这可能是罗伯特第一次正确开始工作，而且她第一次凭自己的努力挣钱。开始的时候，她做这个工作是非常蹩脚的，非常尴尬，她当时的动作不到位，而且鸟当时也飞走了，这是因为她当时太过于兴奋了。当时这个电影的后面可以看到，罗伯特有第二次演出（在俱乐部里），第二次演出的时候，就有很大的变化，在中间，罗伯特就跟Dez有很多交往，Dez对她充满了兴趣，充满了关注，所以当我们第二次看到罗伯特她再一次演出的时候，她演出是非常成功的，道路非常到位，而且非常轻巧，非常自如，这个时候已经说明罗伯特已经成长为一个新的自大夸大的角色，她的自恋成功地被整合了起来。片子里的后边，罗伯特想起自己并不是苏珊，她是罗伯特，她把这个事情告诉了Dez，但Dez并不相信，她只是以为苏珊跟他编了一个谎言。真相终于是在这样一个情景被揭露出来的，当时在魔术俱乐部里，有一个把罗伯特锯开的魔术，当时魔术师拿个锯子把罗伯特锯成了两半，融合开始的时候，是在罗伯特滑到浴缸里，从那个点开始，到魔术师把罗伯特锯成两半结束，这一段就是融合。所以当时的话，罗伯特的身份就和苏珊的身份分开，融合就结束了。所以当时的真相就把揭露了出来，后来罗伯特就成为了一个新的人，当时她老公来找她，让她跟他一起回家，她当时说“看着我”，这实际上就是要求她老公镜映她，当时她老公并没有这么做，所以当时罗伯特就说，你从来都不看我，你也不会回应我，我不会跟你回家。电影的最后可以看到，罗伯特穿着一个夹克，这个夹克是新夹克，她跟苏珊的夹克不是一件，但有几分相似，所以她后来见到了Dez，Dez问她的名字，她说她自己是罗伯特，这个时候罗伯特实际上已经有了一个新的身份，她不再是那个抑郁的罗伯特，她的这种自大和夸大就成了她自己的一个部分，而不是一个被分裂掉的一个状态，她跟Dez开始一段新的关系，而不是一种幻想的关系。她之前在她的个体发展过程中，被打断的一个过程，就又重新地被完成了，那么这个是经由Dez对她的镜映或者关注来完成的一个过程。
主讲人：Jeffery Stern 翻译：曹思聪
接下来再看看苏珊这个角色。我们知道苏珊这个角色是没有家四处游荡的，她的生活似乎都是她和一些人暂时地生活下去，但时间都比较短暂，她过一段时间就把这个人洗劫一空，然后再继续往前走，再找下一家。当然我们不知道为什么苏珊的生活这么不稳定？可以看到，似乎她跟吉姆相对而言，有那么一个关系在里面。但他们总是会相互离开，可以说，可能苏珊也没有能力去维持一种稳定的、持续的关系，他们两个人也只能通过报纸广告去广告。对于苏珊来说，人物角色的转变就发生在她在罗伯特的卧室的那段时间。应该说苏珊是一个没有妈妈的孩子，是这样的一个形象，她的不稳定性、动荡性以及她的偷窃等行为，可能是跟她缺乏一个可供理想化的父母印象这个因素有关系。当时苏珊在罗伯特他们家的卧室里，翻开了罗伯特的日记，当时发现罗伯特一直都在关注她，已经关注她好几年时间了，实际上这种关注她，记录她，想她，这很像一个足够好的母亲在做的事情。苏珊也是以某种形式跟罗伯特处于一种孪生移情的关系里，但主要是因为苏珊发现了一个可供理想化的女性形象，这个形象实际上代替了母亲的位置。最后有一个非常有趣的地方，苏珊把罗伯特感知是为母亲这个形象，当这个过程发生之后，苏珊就不再去偷窃了，刚才大家可以看到一个情节，加里妹妹跟加里说，“你怎么可以把车子给她，她会把你的车子直接偷走了”，但苏珊并没有这么做，她开车是去找罗伯特，而且电影的最后，苏珊跟罗伯特两个人把耳环（文物）救了回来。耳环在电影里，讲的是古埃及的一个女神（女王）的耳环，是非常神圣的母亲的形象，这可能也是暗示跟神圣母亲的连接，经过这样的过程，苏珊也出现一个很大的转化。
最后有一个场景，苏珊跟吉姆在一起看电影，看起来是在说，苏珊可以跟吉姆有一种比较稳定的关系，可能不需要再去四处游荡，苏珊通过这样一个母亲的角色去连接的过程，母亲角色就由罗伯特代表，来实现了自己的转化。电影有两个角色，一个是罗伯特，她通过与苏珊这种角色，自己的自大夸大被重新整合进去。对于苏珊来说，通过与一个理想化客体的连接，完成了一个转化的过程。这就是两个角色他们之间相互互动与连接，两个人都发生了一些变化与转化，她们也看起来也更有能力，能去跟男性建立一些连接。
以上就是我想跟大家分享的，现在大家有什么看法与问题吗？
提问者：你好，杰弗瑞，我有一个问题，您说罗伯特是苏珊母亲的意象，我在日记里说的是，不断记录她哪天又在通知里看到她，我觉得罗伯特更多是羡慕她，我觉得是镜映的一个客体，好像不是母亲的那种理想化的角色，是满足她自大的一部分。
杰弗瑞：镜映或者理想化应该都是有的，这两种情况都有。因为对于苏珊这个角色来说，苏珊这个角色是一个游离在法律规则规范之外的形象，可能对这个形象来说，她最需要的就是一种能够去规则的理想化角色，罗伯特的生活是非常符合这点的，她生活在规则之内，罗伯特是一个非常可靠而且诚实的角色，这个时候对于苏珊这么一个游离于法律规则之外的形象，可能更需要罗伯特的这个部分，可靠、诚实、稳定、守则，需要这个部分。而且苏珊这个角色，看起来她自大夸大的一部分还是可以的，所以她可能更需要从罗伯特身上去获得理想化的部分。当然刚才你讲的这一点也非常对，罗伯特对苏珊的着迷与欣赏，当然也是在去回应苏珊的自大夸大的这部分。
提问者：杰弗瑞晚上好，我很同意杰弗瑞老师的分析，对苏珊来说，不单是有罗伯特理想化的母亲，吉姆的角色是理想化父亲的角色，包括他们见面之后，离开的时候，苏珊追着他的车走，好像是一个女儿在送别一个父亲一样。还有就是吉姆专门打电话给他的好朋友让他去关照苏珊，好像是父亲记挂她的女儿，在保护她的女儿，所以苏珊最后从罗伯特的卧室走出时，说了一句话，“有这么多好人才能活到今天”，这些人好像就包括吉姆，也包括记挂她好多年的罗伯特，显示了她对理想化双亲的追求，冥冥之中她在这些人关照之下才能成长，同时包括她的好朋友给她提供房间住，也好像一个母亲在照顾她一样。谢谢。
杰弗瑞：刚才你的这些想法与评论非常非常好。
提问者：你好杰弗瑞老师，我是想问一下，是否人在成长中一定要有一个理想化的客体这样的一个过程？另外，有一个例子，我认识的是一个比较有名的一个律师，他在成长中没有这样一个理想化客体，但好像他成长得很好，他在他行业里也做得很好，但是他在早期成长的过程中，他的父母都是很早都缺失了的，像这样的一个过程中，好像他生活中就他讲起来，是没有这样一个理想化客体的存在的，是否这样的情况下也是存在的，就在我们的生活中。
杰弗瑞：这是个非常好的问题，即便这个个体在父母很早的时候就去世了，还是有人去承担这个角色。我非常强调父母作为一个可被理想化角色的重要性，但实际上跟个体关系的角色都可以承担这个功能与任务。比如说老师或者是宗教的人士，一些亲戚，都可以承担这个角色。对于刚才你提的这个律师来说，可能在他成长过程中，有人承担了这样一个形象。
时间是9点了，不得不停下来了，感谢和大家度过这么美好的一天，感谢！
