很高兴在这有机会跟大家一起聊一聊这个话题。因为这次呢，我们主要是为了给这个西安的文化与心理学研讨会去热场。所以我们先几个老师分别在不同题目上呢，去跟大家聊聊天。当然，我们都要聊的内容是和文化有关，同时又要跟心理学有关。所以呢，我就选择了今天的这个题目。
其实关于这个题目呢，我前段时间写了一本书叫做《红楼梦圆》。在那个书里边呢，在前半部分我做了一个考证。我考证得出来一个结论呢，这个结论非常有趣。我刚刚看到一个算段子吗，就是有一个人说，说他跟我聊天的时候，谈起来说不知道听谁说过一个观点，认为《红楼梦》的作者是明朝的建文帝朱允炆。然后他说完了之后呢，我就马上接过来说，说这是我的观点。然后他就告诉我说，他把他的心里面的一句话就马上就着汤喝下去了。他本来想说这是他听过的最荒唐的观点了。
所以我今天本来想如果我们这个微课的时间长，我就要讲一讲，我为什么会提出这一个貌似最荒唐的观点。我很开心这个人这么说，说这个是最荒唐的观点。在我的理解这是一个对我的恭维。因为被看作是最荒唐的观点，就说明这个观点最不寻常。最不寻常的观点，如果胡说八道呢，那当然谁都可以胡说八道。比如说我可以说《红楼梦》是秦始皇写的、项羽写的，那是最胡说八道的。但是看起来貌似胡说八道，貌似极端荒唐，但却能够言之成理，那才好玩。
但是呢，我们今天的时间是有限的。我想了想呢，也就别去用我的这个个人的考据癖，去占据太多的时间了。所以呢，我打算把这一部分就略过了。如果大家有兴趣的人，想知道一下为什么朱老师这么言之凿凿，不怕嘲笑、不怕丢人、不怕出错的，提出一个这样看起来非常荒唐的观点。而为什么他又认为自己这种观点还是有一些根据的，那么听起来像是在做广告，大家可以看看我那个《红楼梦圆》那本书的前半部分。
但是当然，更重要的不是那一部分，而是跟心理学有关的部分。特别是我们今天要讲的这一部分，也就是跟心理咨询特别有关的部分。为什么我前面还要提几句关于这个《红楼梦》作者的考证这个事呢？因为我觉得如果这个作者是朱允炆的话，它的说服力会更大。当然，如果说是曹雪芹的话，它也有一定的说服力。那就是说，无论是谁，但是我们可以知道《红楼梦》的作者呢，他应该就是小说中的贾宝玉，这个形象应该是作者自己的自画像。而且呢，这个人物他的人生经历，应该的确是早年生活在一个非常有地位、非常高社会阶层的家庭，而晚年呢，却很落魄。
那这样的一种环境，其实带来了一种很特殊的人生经历。那这种人生经历呢，当然，对不同的人也会把不同的影响。这种人生经历对这个《红楼梦》的作者，或者是我们把他就叫做贾宝玉，对这样的一种人来说，就产生了一种很特别的影响。
这种影响是什么呢？就是说他似乎可以超越于大多数人为了生活奋斗、为了生活努力的那种生活。而能够有机会在一个物质生活已经完全满足的条件下去观察精神。所以呢，贾宝玉，或者说是作者，或者说是贾宝玉，贾宝玉的这种人生经历，其实呢，是非常精神化的，是跟心的成长非常有关的。而跟大家在这种现实世界中的这种一般的生活，一般的努力奋斗争取成功等等这些世俗生活，相对来说就比较远。就是它跟心更近，跟物更远。所以呢，它对我们心理咨询师的启发也就更大。因为我们心理咨询师虽然很难像贾宝玉那么富贵。但是呢，我们也是职业的去关心心的生活的。
那么贾宝玉这个人和贾宝玉他的生活环境有什么特点呢？那从环境上来说，他的特点就是最简单的说衣食无忧。完全不用去为物质生活去努力，这是他的特点。所以在《红楼梦》里面说，难得一个人富贵，又难得一个人有闲。这个是在这个世界上最难的了。而贾宝玉又很富贵，又很有闲。所以起了个外号叫“富贵闲人”。这个就给他了一种很不同的一种环境。这种环境就是使得他，他不必把精力去花在一般人必须要花的那些怎么复习考试，考大学等等这些上面。
当然，他们家里面还是希望他去考大学的。但是我们知道在《红楼梦》里边呢，贾宝玉这个人呢，他这个人很特别，他是一个我们可以说是天生的哲学家一样的人。他天生的对人生、对人的命运，对这些东西有一种像哲学家一种超越的观察的欲望。他对那些功名利禄，对那些东西呢，他完全没有兴趣。这个是我们大家都知道的贾宝玉的性格的一个基本特点。这就导致了他去把自己的人生的全部精力，全放在去思考、体验、感受、发现这些精神生活中的这些事物上去了。
《红楼梦》这本书是写什么的呢？当然从历史上有种种种种种种的说法，有说是写爱情故事，有些是写道学的，有些说就是淫书，各种各样的说法。那么我也有一个说法。我觉得《红楼梦》是一个去观察事态、观察人生，看各种各样的人的各种各样的生活的这么一本书。
贾宝玉其实所做的事情，最重要的，或者说最基本的是用一个字可以来代表的，就是观。观什么呢？观种种人、种种事项、种种人生、种种命运、种种人的种种的欲望和他们的种种的结果。所以呢，他所住的地方，也就理所当然的被称为大观园。因为这就像是他的一个精神的实验场地。他在这里面进行长期的观察研究。那么研究什么呢？研究人的命运是怎么回事、人的生活是怎么回事，观察这个东西。
在《红楼梦》里面写了大量，大量的人物，各种各样的人物。有这个像什么贾赦、贾政这样的一些人物，有这个像贾母这个老太太，这样的一种家中的这个很通达人情世故的这种老人的形象。也有各种各样的人，虽然他作为一个青春期的男孩，他的主要观察对象是各种各样的女孩子。既有像林黛玉那样子的不食人间烟火的，非常关注超越性的生活，关注这种人的精神灵魂的层面的这种女孩，也有那些像薛宝钗那样子在世间生活中通达人情世故的女孩。也有那些其他各式各样的吧，包括有一些其实在我们外人看来很庸俗的那些人。
当然在贾宝玉的眼中，女孩子都还不算太庸俗，庸俗的是那些中年女性，那些婆子们。那那些人是格外的庸俗，有他们格外庸俗的追求。也包括比如说像尤二姐、尤三姐这种道德上有瑕疵的人，也包括像妙玉这种出家人，也包括比如说像贾瑞这样子，癞蛤蟆想吃天鹅肉的人。薛蟠这样子呆霸王这样的人，种种各种各样的人。
为什么他要写这么多人？因为他观察了这么多人。为什么他要观察这么多人呢？其实呢，是因为他有一种对人类的命运的一种关注。就是说贾宝玉关注的不是我自己的命运，不是我自己将来能够飞黄腾达，或者怎么样，因为他已经很飞黄腾达了。他是天生的富二代和官二代。但是他又有一个非常博大的情怀，所以他就不会只关注自己，他会关注各种各样的人，关注各种各样的人生，关注各种各样的命运。他关注的不是一个人可以怎么样生活，而是一个人可以怎么样生活这样一个东西。所以这就使得他这本书非常有价值。因为这本书写的并不是一个人的故事，而是写的各种各样的人故事。长话短说。
那么我一下子就转回到我们现在。我们在座的各位都不是像贾宝玉那么有钱，也不是像贾宝玉那样的官二代，我们可能也没有贾宝玉那样的天生的睿智，可能都不是。但是我们有一种人物，在这个世界上有一种人，他们可以跟贾宝玉做类似的事情，这种人就是心理咨询师。可能这是最像贾宝玉的人，或者说可以最像贾宝玉的人，实际上是心理咨询师。
为什么这么说呢？因为世界上的每个人，都有一种人生，就像《红楼梦》里的每个人都有一种人生一样。王熙凤有王熙凤的人生，王熙凤的人生跟林黛玉的人生是完全不同的。但是只有心理咨询师他可以有很多种人生。为什么呢？因为咨询师他要接触各式各样的人，他要和各式各样的人有非常非常深入的心里的共鸣，然后他要了解各式各样人的人生，而且还必须体会各式各样人的人生。
所以实际上一个心理咨询师的一生，可能是很多生。一个心理咨询师的一生可以经历很多。在这一点上，我们心理咨询师跟贾宝玉是非常类似的。所以贾宝玉对我们是非常有启发的。然后我们古代有贾宝玉这样一个人物，实际上也是我们文化中留给心理咨询师的一个很好的资源，一个很好的启示。
那么如果我们一个人可以在一生中活很多种生命，过很多种生活，那我们对人生的体悟，一定会比只过一种生活的人要深很多。贾宝玉就是这样子。那么我们心理咨询，怎么样可以也是这样子呢，这里面其实就有一些要点了。我觉得这些要点呢，其实贾宝玉掌握得特别得好，像一个好心理咨询师一样的好。
这些要点里面我想讲几个要素，因为时间关系。第一个要素就是共情。一定要有共情。如果没有共情，就没有你对别人的生活的那种切身的体验。没有这种切身的体验，你不管看多少，你都是在你的眼中看而已，你还是过着你自己的生活。但是当你有共情，其实你在共情的那个刹那、那个时刻，你不是你，你是你所共情的人。这个是一个特别重要的关键。
那么贾宝玉并不是心理咨询师，他也没有专门学过共情。但是这个人天赋好，天赋特别得棒。他共情别人的能力特别强。当然，我们会说他这里面共情女孩子的能力是尤其的强。尤二姐跟贾宝玉的交往是非常的少，但是她就跟别人讲，说你们不要以为宝玉他只是表面上看起来这样的一个纨袴子弟，一个公子而已。其实比如说她观察到在某些做事的时候，贾宝玉特别能体会到这些女孩子的需要。他靠什么体会到的呢？他不是学心理学背下来的，他是靠的一种设身处地的去共情。
所以为什么林黛玉这么难懂的人，谁都不懂，但贾宝玉能懂呢，其实靠的就是他设身处地的去体会林黛玉。但是只体会林黛玉，甚至只体会女孩子，这个其实也还算小。我觉得贾宝玉，或者说写贾宝玉这个角色的这个作家，他伟大的地方在哪呢，就是你看他写谁，他就懂谁。写谁他就是站在这个人的角度上，从这个人的心理上，从这个人的人生体验上去表达这个人。说明他有一种对人的非常好的共情能力，包括他去共情贾琏，什么柳湘莲、薛蟠、贾瑞。
为什么他能这么好的去共情呢？其实一个最重要的要点，就是他后来当和尚的要点，也就是无我。当然贾宝玉的时候，他也谈不上无我。但是至少他能够在共情的时刻，能够忘我，能够把自己的注意力全部放在对方的身上。那我觉得这恰恰是我们一个好心理咨询师所做的事情。
当一个好的心理咨询师全心全意的把注意力放在来访者身上的时候，其实你就不是你了。你就是来访者的包容性替身。在这种事情你可以在你的心中感受到来访者的感受，经历他的人生、经历他的感慨。所以你活一生，就等于活了好多生。然后你就会在生活中，如果你认真学习的话，就可以学习到很多的人生经验。
在《红楼梦》里面贾宝玉唯一共情不好的人，或者唯二、唯三，反正很少，是谁呢，就是赵姨娘。还有一个就是他对贾环的共情稍弱一点。对赵姨娘的共情特别不好，然后跟赵姨娘有关的人，比如说马道婆施咒去害他的人，他好像共情的烧差一点，就是共情的最不好的赵姨娘。当然这个我们心理学上也可以理解，因为双重关系最影响好的共情。那么赵姨娘跟贾宝玉关系最不好。所以呢，他对赵姨娘的共情差一些。
另外一点呢，另一个人我在《红楼梦》觉得描述得不理想，那就是王夫人，贾宝玉的妈妈。其实我自己看《红楼梦》觉得，贾宝玉的妈妈其实性格不太好的。你看金钏之死，比如晴雯之死其实你要从一定程度上来说，都有王夫人很大的责任。所以其实王夫人的性格不太好。但是贾宝玉呢，或者作者在写这个王夫人的时候，总是不忍把王夫人写得不好，当然，我这也可以理解，因为那是他的亲生母亲。亲生母亲和亲生母亲的情敌，这两个人，他很难很出于公心的去写。
但是他写所有的人其他的人，都是非常有公心的。无论是上到元妃，下到刘姥姥。所以这个我们只能说这个是作者本身的非常好的天赋。他也生在富贵家庭，但完全没有等级的那种限制，没有那么阶级对他的限制。这是他的第一个优点。
那么第二个优点是什么呢，就是接纳性。你会发现就是《红楼梦》有一个特别伟大的地方在哪，这是其他的的书里面很书有的，就是他这个观，大观园这个观，他真的是一种心非常平的，不带一种道德评判的那样去观。所以他真的其实是有一种特别大的接纳性的。没有一个个人的特别强的视角，也不是被自己的那种价值观有很大的干扰，没有那个东西。
所以你看这个，比如说我刚才讲到贾瑞。贾瑞在里边是类似丑角式的人物，因为他单恋王熙凤，又很傻，完全不知道王熙凤是什么样的人。然后于是就不自量力的去试图勾引王熙凤。王熙凤可能觉得你这种人也配勾引我。所以王熙凤很生气，王熙凤就捉弄他，把他捉弄得非常厉害。于是他后边呢，就完全是那种性幻想，最后就病死了，是一个非常丑角式的一个人物。
但是呢，其实你要真正的去看《红楼梦》，你会发现《红楼梦》里边这种描述，没有轻视贾瑞。所以我看《红楼梦》的时候，我还挺感动的。我觉得其实贾瑞，他还是挺有一种我们说的起来对爱的执着。他还是真的很投入的。就是你从他的那些行为上的那些表面看起来很猥琐的行为背后，其实你可以看到他的一种人生的追求。
他可能他其实是生在父亲是个教师，就是管得很严，平常很压抑的这么一种生活中，很沉闷、很枯燥的生活中，他的人生找不到什么意义。然后在这种时候，他看到这么一个王熙凤这样一个，我们说女强人，照现在的话说应该是非常成功的企业家，然后又漂亮，这么一个光彩夺目的一个人。然后一下子就让他在这里面得到了一种炫彩的一种东西产品在他人生中。所以他一下子就在人生中，他就抓到了这么一个意义。就是其实你能够真正你看这个书你能感到这一点的时候，你其实会对贾瑞有一个很深切的一个同情。
其实包括你说呆霸王的薛蟠，他在外面抢男霸女，真不是个好人。这就是我们中国传统中那个典型的反面角色。但是你去看他那个视角上，你也能看到他的一种天真。他其实有一种很天真、很淳朴，像孩子气一样的东西。所以你会看到他在外面虽然很霸道，但是他比如说在家里面被他妈妈骂，或者说不小心惹了妹妹的时候，或者说他碰到这个很霸道的老婆的时候，等等这些时候，或者说他想搞同性恋被人家给揍的时候，按到河塘里喝泥水的时候。那个时候你会发现其实他也不是那么恶，其实他就是一个没长大的一个，用现在的某本书上的说法像巨婴一样这样一个人。他只是这样一个人而已。
所以其实你会发现他有一种就是其实在作者，也就是小说中的贾宝玉这个人。他去看各种各样的人，各种各样的人生的时候，他有一些接纳性。比如说小说说有一些很不同的人物，比如说妙玉这种人，她对刘姥姥是极度轻视。她对薛蟠那种人，我觉得一定是死瞧不起的。那么可能反过来来说，比如说谁跟谁，我不管，他们互相之间可能也是完全没法互相理解的。但是贾宝玉非常的奇妙，就是他能够理解所有这些人，他能够顾及所有这些人。为什么呢？他里边有一个非常大的接纳性。
所以我觉得按照中国传统文化的说法来说，这个人天生有一个菩萨心肠，有一个平等心。当然，他不是真正的一个佛教里面所讲的那种平等心，但他真正有那么一个东西。他能够接纳所有的人，所以他就能够理解所有的人。我觉得这对我们心理咨询师来说，也是一个启示。就是有大接纳，才有大理解。或者说反过来说，当你真理解之后，你也就有了真正的接纳，因为懂得，所以慈悲，因为慈悲，所以懂得。有些懂得，理论上的懂得，你可以去读书、学习，考二级、考三级，读心理学硕士、博士，然后去找一个国外的非常牛的心理咨询师。然后你可能上他的课你就懂得了，但是那个不是切身的懂得。
切身的懂得其实如果你没有一个，我们叫做慈悲的这样一个心肠，没有一个对人的无论他是什么样的人，我们对他的这么一种基本的接纳。有些东西你是根本看不到的。我记得以前有一个说的一句话叫做有些东西是看见了才相信，有些东西是相信了才看见。就是说你相信不管是什么样的人，多恶的人，或者说多善的人，多看起来不一样的人，他们背后有一个共同的人性，你相信了，你才能看到。但是如果你不相信，你根本不会看到。其实我们人都是这样子的。
比如说不相信有爱的人，这个世界上哪怕他处在最有爱的群体，他身边住了一个班的特蕾莎修女，他也会用别的方式来解释。他会说这些人是沽名钓誉，说这些人是假心理。他可以有各种解释，但是他不会看到那个真正的爱。所以有慈悲，才有懂得，这是贾宝玉给到我们的一个很重要的一个启示。
第三点我觉得特别重要的，就是成长性。就是他有成长的动机，他有想要了解人生的动机，他有想要了解什么是人的动机。这点是特别重要的。我刚才说贾宝玉得天独厚的特点，就是他是个富贵闲人。但是不是每一个富贵闲人都能够有这个动机的。比如说咱同样看到大观园里边，还有谁是富贵闲人，比如说贾珍，比如说包括他弟弟贾环，这些人也挺富贵，也挺闲，但是他们可能会跑去斗鸡、走狗、找女人。这个我只能说这是宝玉跟他们最根本的发愿上的不同。宝玉他的一个基本心愿和这些人就不同。他天赋就不同。所以他没有走上那条路。
所以这是一个也可以说是一个他的一个基本的条件，就是他有这样的一个动机。那么当然了，我们跟贾宝玉相比呢，在这点，条件上是差一点，因为可能我们必须要做一些为稻粮而谋的事情，不像贾宝玉那样不需要为稻粮而谋。但是呢，我觉得这只是量上的一个差异，并不是一个质上的差异。
我好早之前看马斯洛的那个需要层次论。他说人的低层次需要是生理的需要、安全的需要，然后才是爱和尊重的需要，最后才是自我实现的需要。我当时其实就有一个感受。我觉得他这么说容易导致一个误区，虽然这不一定是马斯洛的本意。就是说好像我们必须实现了低级需要，才能实现高级需要，或者说我们实现了低级需要，就会实现高级需要。
其实不是的，其实有些人可能在低级需要获得一定程度的满足，一部分满足之后，他就可以去追求一些高级的需要。比如说陶渊明，不为五斗米而折腰，当然，他也必须得有一斗米，他首先得吃饱。但是呢，有多少人有了五斗米、十斗米、十五斗米，像我们前面抓的那些贪官，他也没有很自然的就像陶渊明一样，去追求那些自我实现的需要去了。
这个里面其实还是有一个个人的选择在里面的。就像《红楼梦》中人，大观园中人，好多也是会觉得仕途经济这些东西是很重要。就包括最优秀的宝钗，她也还是觉得这个东西很重要的。只有宝玉、黛玉他们俩之所以是一类人，就是因为他们追求都不仅仅是这些需要，而更重视那些，按马斯洛说自我实现，或者是超于自我实现的更高的需要。这一点呢，才使得他能够在大观园里去大观。如果说他不是这样的人，如果他是一个觉得仕途经济更重要的人，那他也没有这样的时间、精力和闲心去干这样的事情。
那我觉得到我们这来说，我们说心理咨询师的话，我刚才说我们心理咨询师还是必须要一定程度上为稻粮谋的，否则我们没饭吃的，我们没有贾宝玉那么好的条件。但这个是不是是的我们就没有办法去做跟贾宝玉类似的事情呢，我觉得这倒不是，因为挣到吃饱饭也还不是很难。我们还是可以的，而且我们有一个贾宝玉没有的好条件，就是我们去共情别人、体会别人、接纳别人，然后观察别人的生活，并因此去领悟我们自己的人生，我们干所有这些事有钱赚的，贾宝玉是没钱赚的。
所以对我们来说，似乎我们还有一个贾宝玉没有的优势。而且我们还是这个职业会鼓励我们这样去做，支持我们这样去做。贾宝玉这样做呢，大家觉得他是做闲事、管闲事，无事忙。我们这样做呢，大家觉得你敬业。这一点上呢，其实贾宝玉恐怕要很羡慕我们。我们有一个他们没有的条件。
我说说我自己的个人经验。我其实在刚一开始做时候呢，那是1987年，那个其实是很不正式的，因为那个时候，咱们国家的整个心理咨询师那个行业都很不正式。我其实呢，学的也是很不到位的，因为也没处去学特别到位的心理咨询。所以我现在经常在好多场合说，我要感谢我当时那些来访者，他们勇敢的去找我这样一个其实没有受过什么训练的，自学成才的心理咨询师去给他们咨询，实际上他们相当的勇敢，而且他们真的其实客观上帮了我很多。
为什么这么说呢？因为我自己当时就是这种感受，我觉得当我特别投入的去体会他们，爱他们之所爱，痛他们之痛，感受他们的人生的时候，当我很全心全意的去铺在他们身上去理解他们的时候。我真的是觉得好像我至少在咨询的那个小时，我真的是跟他们同呼吸、共命运。然后等到这个做完一个人的咨询之后，我真的觉得好像我活了他的很多的人生，然后我当然也在这个过程中，我觉得我不能白过这段人生，我要去体会他，我要去感受他，我要去从这种人生中去，对人生这个东西有一个理解。
所以我觉得真的在这个过程中，我也是觉得像贾宝玉一样，觉得感受良多、体会良多、感慨良多。所以我在我以前别的课上经常讲，我说有一种情绪，或者叫情感我不知道。心理学上研究得很少，但其实很重要。我把它命名叫做沧桑感。这种感觉是什么感觉呢？就是说当我一次一次，又一次的体会了很多甜酸苦辣的各种情绪，然后我把这些所有的情绪作为一个整体，作为一个格式塔，作为一个完形，去在我心里边感受，同时hold住他们的时候，你就会有这么一个感觉。很难描述，欲说还休，但是呢，沉甸甸的，在心里边。
因为当你看了很多的人的人生之后，你其实共情能力更强的时候，你不仅仅见过的人，包括那些你读读历史，你也可以带入进行共情的理解。你真的好像活了很久很久，你会有很多很多对人生的这种实实在在的体验。你会真的知道好多的追求，他其实就是西西弗斯地推着那个石头。然后你真的会看到好多好多人的命运，他实实在在的就是一场春梦。真的是有这种感受。
所以其实贾宝玉到最后也就是这样的一种感受，为什么它叫做《红楼梦》。因为他真的是看到无论是求才、求感情、求官位，好色，或者是随便的追求什么东西，它只不过是各种各样的不同的梦，然后有各种各样的不同的追求。而其实到最后是白茫茫一片大地真干净。所有那些人的所有的追求，都是一场空，什么都是浮云。在他看到所有这些东西之后，他却有一个大的苏醒，大的领悟，好像从梦中一下子就醒过来了。领悟到了那个甄士隐所说的那个，好就是了，了就是好。
这种领悟之后，他并不是说我就不去做人生的这些事情了。而是说他是在醒着做所有的这些事情。我觉得这个才是一种真正的心理的大健康。那我觉得我非常感谢我的来访者。实际上他们也的确是客观上成为了我的咨询师。当然，他们能够成为我的咨询师有条件的，我必须像贾宝玉一样具备那样的一些条件才可以的。
所以我觉得我今天讲这个课呢，主要还是希望咱们学心理学的人，特别是学心理咨询的人去听。我觉得如果我们能够让自己像贾宝玉一样做心理咨询师，做一个像贾宝玉的心理咨询师，当然除外那种贾宝玉和林黛玉的关系，不能够有这种双重关系。在其他的时候，我们有这么一种心态的话，我们以贾宝玉为我们的榜样，以他的这种态度去做咨询的话，我觉得对于我们的咨询师的个人成长，非常有价值。而我们所有学心理咨询的人都知道，心理咨询师的个人成长，这是成为一个好心理咨询师最重要的前提。否则你学多少技术，那都是死的。真正起作用的，是人，而不是人使用的工具。
想说的还很多，但是呢，我也不想太多的剥夺大家提问的机会。所以我想我现在就先说到这。留出15分钟的时间来呢，我想听听大家的提问，然后跟大家一块做一些交流。
其实我觉得《红楼梦》你把它看成一个写实的一个人生故事看也行。但是其实你也可以把它看作整个就是一个梦。梦的提纲就是那个警幻仙子给这个贾宝玉演的那个戏，一曲红楼梦。其实后边的所有的这些东西，都可以看作是那个一个展开而已。其实它就是警幻仙子给贾宝玉展示出来的一个梦。反过来说我们可以认为在警幻仙子那的那一段故事，那个是真故事，那个是真的。而其他的所有这些故事都是梦境。
这个第一个问题我不知道该怎么答。如果一定要答的话，我应该这么说。贾宝玉和林黛玉之间，他们的境界叫做心心相映。就是我们讲到共情里面的最高境界的共情。其实这两个人他们的心完全是连在一起的。所以我可以说贾宝玉早就向林黛玉提亲了，然后呢，林黛玉经过了很长时间的不安、犹豫，和她的其他一些心理冲突，或者说她的一些内心的挣扎之后，林黛玉也接受了他的提亲。如果你细看《红楼梦》里的故事你可以看出来这一点。
问贾宝玉心理喜欢林黛玉为什么不向她提亲。我刚才念了一下，但可能没有专门念，我回答的就是这个问题。就是说其实对于林黛玉和贾宝玉来说，最重要的是心和心的相互理解，是互相真正的懂得，这个才是最重要的。是真正的知己关系。当然，能够成为知己，哪怕他们没有真正的结婚，他们也是在心里边，也是叫什么呢，不能叫心满意足，也是真正的结合在一起的，也是心愿已了的。
说到这，我说这个《红楼梦》其实后边的故事，可能不是像咱们现在看到这本子的这个样子。因为后边那个80回以后，可能是别人续写的。我认为说原文的故事，应该并没有说这个贾母不同意，什么王熙凤出奸计，然后换包，把这个薛宝钗换了林黛玉。我认为这些故事可能是编出来的。
真正林黛玉的死是因为更不可避免的外界的因素。可以说是由于命运的无常，命运的无法掌控。所以实际上真正使得他们命运变得很悲惨，不是外面有一个坏人，而是一个存在主义的问题，这种命运的不可掌控性。
学好了精神分析之后，再学意象对话肯定是非常有帮助的。他肯定是好的。当然，你没学精神分析也可以学意象对话。如果你悟性很好、很努力，也能学好，基本是这么一个关系。
说到这，我想起一个特别有趣的段子。就是曾经有人说某某教授，这个某某教授，我就不说名字了，但是很容易猜出来他是谁，是我很好的一个朋友，说某某教授在贬低意象对话。说那个教授说，不学精神分析好像就没法彻底的理解意象对话。意象对话是从精神分析里延伸出来的，好像类似这种意思。我说这个叫贬低意象对话吗，不是，说的完全是大实话。
还有一个人问我说，意象对话中有荣格的原型吗？这两个问题问得真好，为什么说真好呢，因为就是我正想说的话。如果说意象对话，所吸收的那些前人的资源，在心理学中的资源，有哪种比精神分析对意象对话影响得更大，那就是荣格心理学。我跟荣格心理学天生特贴切，我特别的喜欢荣格心理学。
当然，我觉得东方的文化中的东西，佛家的、道家的东西也对意象对话很有影响。但是荣格心理学跟意象对话兼容性非常好，极端的好。所以呢，意象对话中的好多东西，的确就是荣格心理学所说原型。
我在自我体验的过程中，很多时候，我的体验，大家可以看看《红书》，那跟我非常类似。当然，具体内容不太一样，但是过程完全是那样子的过程。所以呢，如果你能够学好荣格心理学，再去学意象对话。不过学好荣格心理学，可能你学意象对话的时候，就会怀疑说意象对话跟荣格心理学又是个什么关系呢，会不会说没有什么新的东西，只算荣格心理学的一个衍生和分支，可能会产生这种怀疑。不过这个我今天就不回答那些问题了，它的独特性在哪，我以后再讲。
为什么取名叫《红楼梦》？这个我随便聊两句。我觉得一个原因呢是当初这个蔡元培先生提到过的，他认为红楼是映射朱楼。为什么映射朱楼呢？因为作者是明朝人，在我的考证是朱允炆。所以他讲的红楼，实际上就是他们家的这个人生命运。但是我觉得还有一层意义，不是这么具体化的。就是红尘。红尘中的红尘一梦。
还有一个人问的问题就是怎么面对生死。还有就是说怎么面对一切都是梦境这句话。我觉得当一个人很严肃的去生活，很去生活，不自欺的去生活，当他的自我防御机制比较少的时候，他就会发现他人生中的很多东西都是跟生死这个基本命题有关。其实弗洛伊德是说性是很重要。但性为什么是重要的呢？因为性也是跟生死有关的。性就是为了生殖，生殖就是人试图超越死亡的一种方法。其实这个都跟生死有关的。
跟生死有关的一个最大的问题就是说，人既然早晚会死，人活这一段人生它的意义何在。这是人生的一个很重要的存在性问题。这种存在性的问题呢，实际上我们没有办法用语言来解决。它是用生命所写的文字，我们只能用生命去理解它，回答它。但是我可以告诉大家一个途径。如果大家有机会好好的去看看《红楼梦》，也许你会有一些启发。当然，如果你看看荣格写的那个《红书》可能你也会有一些启发。
为什么《红楼梦》和《红书》都是红的呢？因为《红楼梦》、《红书》都是红尘中人，用红色的鲜血所写出来的生命之书，这是共同的一个意向。因为它是血的象征，所以它是生命的象征。但是它同时也是热情的象征，也是受伤的象征，也是死亡威胁象征，它是所有这样一些东西的象征，红色的象征。
宝钗的房间像一个雪洞。这的确是她对她生命的热情的意志。我们一般人的心理健康的角度来说，我觉得宝钗相当健康了。所以我刚才用的词不是压抑。我觉得用精神分析的术语来说，她可能更多的像是一种成熟的防御机制，她一种很好的应对。所以她通过这样的一种很好的这种对自己的能量的一种管理，然后使得她能够很好的适应社会。这是她的一个特点。
但是她的悲剧在于不管你对社会适应得多好，你都没有办法真正解决自己的人生意义的问题。你可以让你自己很成功，但是如果你没有办法让你的真实自我被找到、被发现、被张扬，让你的真实自我被实现，那么这种成功又有什么意义呢。我们可以用一句耶稣的话来说，耶稣说如果人得到了整个世界，但是失去了他的自我，这又有什么意义呢。所以其实《红楼梦》讨论的是人生意义问题，是存在主义问题。
有人问物质对灵性追求，他们之间是什么样的关系，有什么意义？我觉得物质就是你得有物质。你没有物质，你先饿死，还有啥灵性追求，只有鬼性追求。就是我们要有一个基本的生活条件吧。但是在有了这样的一个生活条件之后，好像就没太大关系了吧。
但是我觉得中国文化中这点有一个跟外国也不一样的地方在哪呢？就是中国人会认为当我们真正的追求了一种精神之后，当我们能够真正的跟精神在一起，跟灵性的东西在一起，或者说跟神圣的东西在一起，或者跟有意义的东西在一起之后，那么实际上所有的物质都被我们转化成了一种精神的体现，灵魂的体现，或者说是意义的体现。所以物质已经不是物质了。
所以这是我们中国文化和西方文化不同的地方。基督教文化，它是把灵肉说成是两种的东西。那么灵属上帝，那肉属魔鬼。但是我们中国人不是这样子的，其实我们可以在很物质的生活中活出我们的精神，就像陶渊明他去采菊东篱下的时候，其实那个菊花不是物质。它是一个被物质赋形了的灵魂。
还有一个问题比较长，我就不全念了。我简单的说他就是说贾宝玉的这种很无我的这种状态，这种共情是很难达到，对我们咨询师来说很难达到的。说那我们怎么办，大概是这个意思。那我的回答就是说我们达到多少是多少，做到多少是多少。
好多东西不是说你先了那个条件才能做。而是你在做的过程中，条件就会逐渐的具备。你能做到多少是多少，你越做你就越能做到。你越能做到，你就可以做得越好，就是这么一个过程。
其实贾宝玉呢，他也并不是100%的都能的，有的时候他也不能。甚至他跟林黛玉之间，有的时候也会误会。但是他有这样一个心愿，有了心愿，他的能力就会，没有能力变成有能力。我们也可以发这样一个心愿。许这样一个愿，许愿是不需要条件的，有流星的时候，大家可以对着流星许。没有流星的时候，你扔个烟头也能许。不过扔烟头要注意，防火。
问我我的《红书》在哪买到？这个可能没有听清楚，这个《红书》不是我写的，《红书》是荣格写的。我呢，我只写了一本叫《红楼梦圆》在近期，是红皮的。这个你可以上网去搜，当当网啥的，都可以找到。
有人还问说看书好，还是看剧好，看《红楼梦》。我这个里面有一个非常强烈的观点，就是叫《红楼梦》的那个电视剧，根本就不是《红楼梦》。它跟那个书完全差距太大了。这是没办法的事情，我不是说批评人家导演，那完全是再创造，一定要看书，看懂看不懂都要看书，千万别看剧。
就像我前两天讲的另一个观点，就是我们想了解中国文化，一定读读《论语》、《庄子》，咱不用读更难的，咱不用读《春秋》、《公羊传》这些东西，你至少读读什么《论语》、《庄子》、《道德经》读这些。不要读什么《二十四孝》、《弟子规》这些东西，不要以为那些更好懂。其实咱们中国传统读书有一个要点也在这，就是读那个最好的，不懂没关系，你就读好了。然后你在生活中会慢慢懂的，但不要读那些不够好的。因为有时候它会把你带歪。
《红楼梦》呢，你就一定要读《红楼梦》，不要读缩写本，不要读青少年本，不要读连环画，也不要看电视剧。电视剧太扯了，跟那个书完全不是一码事。读懂多少算多少，读不懂没关系，读着读着觉得没劲了，你就把它扔掉也没关系。哪天高兴了看再看也没关系，都没关系。
刚才有一个人说关于共情，他能够跟来访者的处境共情，却没法跟来访者的情绪共情。这个我现在来不及多说了，因为时间已经过了，我觉得这个就说明还没有真正的共情。真正的共情是全方位的。
也有人问我为什么不能有双重关系，这个我就不讲了。这个是心理咨询师伦理的一个要求，这个很重要的。主要是因为在心理咨询的过程中，有双重关系，或者当时就有害，或者以后就有害。绝大多数情况下，它是对来访者会有一些很大的风险的。很有可能会损害到来访者的利益，其实也很有可能会损害到咨询师的利益。所以我们会有这样的一个很严格的机制。
但是当然，双重关系也各种各样的双重关系。有一些很远的双重关系，比如说是八竿子打不着的某一个关系，那个也不是绝对不可以，但是一般我们都尽量避免。
还有人问同步性跟相应性，跟佛法中的缘起是怎么个关系。这个太复杂了，我就不在这讲了，抱歉。肯定是有关系的，但又不完全一样。
还有人问梦和现实的区别是什么？我觉得简单的说，有一个最重要的区别，就是和他人有没有联系。因为你做梦的时候，你和他人没有直接的联系，或者至少说绝大多数情况下，你做梦的时候，跟他人没有联系。而现实的时候，你是跟他人有联系的。我们做梦做什么都没啥大关系，就是因为不会害到别人。但是现实中，你做事情，就有可能会影响到别人。那别人也会影响到你。
好，我回答最后一个问题。就是有人问我说，有什么寻找真我的途径呢？这个问题好广泛，寻找真我有非常非常多的途径，哲学的途径、心理学的途径，甚至宗教的途径，甚至生活中的很多很多的途径。那我只能在这这么说，寻找真我的要点是敢于面对真实的自我，只要你有这样的一个敢于面对真实自我的勇气。当然，勇气也不是全或无的，有一点勇气就开始一点。你要有一种真正的想要寻求真我的这个愿望。那就可以开始。
在各种途径中，心理学是一个很好的途径，学习心理学是一个很好的途径。当然还有一个途径，就是好好的读像《红楼梦》这样一些非常有深度的传统的著作。然后好好的去体会他们。然后把他们这种书里面，读书中体会到的东西，在自己的生活中去观察、去看。在自己的生活中去体会，然后观察自己在生活中所看到的种种人和事，用平常心、用共情的心、用接纳的心去体会，那你也能够找到真我。
好，这个时间关系，我就回答问题就只到这了。今天晚上呢，我就跟大家告别了。希望大家觉得这一小时没有浪费。希望大家能够有机会去看一看《红楼梦》，或者说希望大家有机会去学学心理学。当然，也希望大家如果有时间的话，可能去西安去参加一下4月8、9号的那个会。在那个会上呢，有好多的专家都会去，我也会去。然后好多非常优秀的专家都会去。就是我们这个后边这些微课的专家，还有微课上没有来的专家。我这听起来像是做广告，但是我觉得如果大家方便去的话，可能也会有些启发。
那就到这为止，大家再见，好吗？谢谢大家参与，谢谢我们的今天的主持人，谢谢技术支持的所有的人，和去负责往其他的群里转的所有的人
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