法国电视一台“调查问卷”节目,1977年12月4日
让·雅克·塞尔—施赖伯[1](以下简称J.-L.S.-S.):我们来谈谈这个最激动人心、最微妙的问题:我们和自己孩子的关系……生孩子并不是一件非常困难的事,特别是对于男人们而言,但是养孩子……从宝宝拒绝吃饭到青少年摔家里的门,父母们常年生活在不安中。怎样才能让孩子守纪律而又不给他们留下精神上的创伤呢?怎样帮助他们自立而又不失去和他们的联系呢?
为了谈论这个我们几乎毫无准备的父母这一职业,今天晚上,我邀请到儿科医生和精神分析家弗朗索瓦兹·多尔多。在一个有着七个孩子的家庭中,作为唯一的女孩,她自己就曾和父母作过斗争,后者觉得他们的儿子读大学是正常的,却禁止女儿上大学。弗朗索瓦兹·多尔多发奋图强,于1937年成为法国最早的分析家之一。但是是通过在法国国际广播电台做的专栏节目,她的名字和声音今天才广为人知。每天下午,她回复一些和自己孩子遇到问题的父母的来信。弗朗索瓦兹·多尔多说自己的建议常常更多地是一位祖母而不是一位精神分析家的建议。是不是正因为如此,她的节目才获得巨大成功呢?这一节目的一些摘要最近由Seuil出版社结集在一本题为《孩子诞生以后》的书中出版了。这本书已经成了畅销书。
弗朗索瓦兹·多尔多,关于与孩子的关系这个问题,您的老师弗洛伊德有一次对一位女士说道:“不管您做了什么,都将是不好的。”您怎么还能(给父母)提供一些建议呢?
弗朗索瓦兹·多尔多(以下简称F.D.):因为应该做一些事情,并且相信它们。当我们以一种姿态面对孩子时,应该相信它,相信我们做的事情。但同样应该知道,事后,一个好的教育,也就是一个必要的教育,一个让人成为一个人的教育,必须始终受到那个受教育者的抗议。在这个意义上,弗洛伊德可以说:“没有好的教育”,也就是说,年轻人总会觉得它不好。如果他觉得好的话,说明他还没长大成人,他在想象中一直顺从于父母教育他的方式,就像他还没有完全自立一样。
J.-L.S.-S.:难道不还是有些成人会意识到,会在事后认为——我要说的是,我自己就是这种情况——父母给他们的教育是好的吗?
F.D.:是的,但那是在过了很久以后。十五岁左右时,您可能对父母有很多批评。这是很有可能的。有些人对父母的批评要多些,有些人要少些。然后,后来考虑到父母自身受到的教育,考虑到他们周围发生的事情,考虑到整个社会-经济环境,考虑到我们每个人自己遇到的障碍,长大以后,我们深深意识到,父母做了那些他们能做的,最终,我们一点也不再反对自己所受的教育。然而,如果我们还记得自己在十四、五岁时曾经和同伴说过的话的话:所有的父母都曾是怪兽。所有的青少年都是波利耶克特[2]。
J.-L.S.-S:这意味着什么?