Kohut和Kernberg的辩论
作者: mints 编译 / 603次阅读 时间: 2019年4月13日
标签: Kernberg kernberg Kohut kohut KOHUT 自恋
www.psychspace.com心理学空间网

KohutKernberg的辩论心理学空间b/tOJQ"P(T6`-|
mints 译心理学空间2tj;q'W De+T/A(T
心理学空间&MJ W~tb!|E

)hb(K^X/v0心理学空间0]VF D u!}9RqLp/V Km
心理学空间 bR%BT5fIV1x

`kXqlq0科胡特:我很乐意进一步了解您的任何想法,以提高这次对话,或者进一步阐述本次对话内容。心理学空间+F Rj3`z

_R3m/_b/Fh0

7R9GT;o w$I*yCE0克恩伯格:海因茨,你是在姑息病人认为自己高人一等,要治疗师屈尊俯就的浮夸幻想吗?心理学空间(t1|$[7i q

心理学空间*JM^#I.M'Cu(l4G

科胡特:当然(可以有)。如果病人要经历这个发展阶段,他必须沉溺在这种幻想之中。他的浮夸必须得到允许。这(允许他的浮夸,对治疗师来说)很困难,因为病人表现出这样的幻想会疏远治疗师。这是在测试治疗师的共情能力。

t e,O)C&HU|0

ve#g8^"`W N;}Gz0克恩伯格:不,这不是反移情的问题。反移情问题是治疗师害怕病人的愤怒。治疗师面对病人的幻想犹豫不决,害怕激怒他的愤怒。这是在测试治疗师是否能够忍受病人的愤怒。纵容病人的浮夸,只会支持他对这种愤怒的防御。愤怒是由病人的自卑情结引起的,病人的浮夸也是在防御这种自卑。心理学空间(k(c(e q*Q6S LC

心理学空间)O&AA`{`

科胡特:是的,当然,这个概念很有说服力,很多著名的临床医生都这么认为。之前,我自己也接受(这样的观点)。然而,我后来的结论是:病人的愤怒是反应性的。他很生气,因为你对他的浮夸的诠释,实际上是在攻击他的自恋心理学空间QS-Y!Z7_

心理学空间t/x(rW)P%n

克恩伯格:哦,但是他不能享受他的自恋,因为他真得觉得自己低治疗师一等。心理学空间4x i`Q9z@dd%k

m+R0M1ZC9E5MA3aJ0科胡特: 是的,他无法享受,我想这是他以后的能力。他真得没有足够的心理结构来支持竞争的情绪感受。如果正如他(表现)的样子进行诠释,这只会变成一种来自治疗师的要求,只为了将其列入病人的意识之中。心理学空间c-Tp;{)Rb Z

心理学空间I7eB;^_2h0T

克恩伯格:只要治疗师是中立的,就没有必要将诠释体验为治疗师的需求。

&J7^XmQ!Xr0

LSv:j0Eu0科胡特:这个词是共情,而非中立。我并不认为你的立场之中有任何中立的方法。如果你允许病人将你排除在外,难道您的失败没有让你觉得自己处于危险之中么?即使被排斥的感觉并没有激怒你,为了病人的利益,你仍然不能阻止他忽视和贬低你,这些都是由您决定的么?如果我可以这么说,我的模型给了治疗师一种接受病人所做作为的方法,并且为治疗师提供了一种处理反移情的方法。心理学空间.R1m)d"A:Oep

心理学空间DA LE'`]-S/L

克恩伯格:等一下。毕竟,你所说的共情是不言而喻的。我不得不说,你在这里真正做的,是鼓吹和病人退缩到浮夸的共谋之中,显然你在这种共谋之中,对自己也并不那么满意。心理学空间E"H(t2?&cG

K OcgY2K8Om0科胡特:[此时此刻默不作声,允许科恩伯格大张旗鼓。]心理学空间5^ Q%xv'r A"s'Z"D5U8B

x"Qzol9`0克恩伯格:(继续说)我不明白你的共谋(随便你怎么表述),你无尽的耐心,不仅仅是一种操纵,一种纠治的经验。而且这不太可能非常有补救性,因为我们谈论的是严重退化的患者,他们会用神奇的、无所不能的方式诠释你的行为。心理学空间,l$E"o8xp#N6J ]xo

khN!mr,K [U#en0科胡特:Otto,Otto。你真的不能想当然的理解共情。支撑共情是一项永远不会完全成功的艰巨任务。这不仅仅意味着要成为一个好的诊断专家。你似乎忽视了这样一个事实,即,这些患者在很长一段时间内都在持续不断用他们的浮夸、他们的愤怒测试治疗师。

g8t `s Ll!@fvI0

a'yeo,E8\| M0克恩伯格:好的,现在你可以看到。我们可能只是在谈论不同的病人。你刚才所说的很明显,你想让移情得到发展。但是我描述的许多病人都不能忍受分析。那些能够容忍分析的人,就是那些能够容忍你的“共情”的人,他们已经接受了你的权威。我病人的发脾气,这是真实的事情。心理学空间 uw._9i2y

,Z[cv|0科胡特:但是那些读过我的作品的人意识到,我认为这些病人不具备移情能力。他们将分析师体验为自体客体。必须允许这些意味着不需要病人接受你的诠释——如果我可以在这里有一丝的嘲弄的话。治疗此类患者的最终目的就是让他们能够将分析师视为权威;这不能成为分析的先决条件。还有,你说,这些病人会误解我的克制,但我必须质疑你(对他们不会误解你的诠释之能力)的信仰。心理学空间 G j*rI+lOO:F

心理学空间pq[bl?s&Z

克恩伯格:好吧,你只不过是在谈论诠释的艺术:时机,准确性,以及其他的一切。心理学空间9\BKYS(sG&L

6`2A1}4Ob}'YfG0科胡特:现在,在这里你可以看到。你坚持自己权威的方式,采取的是传统立场,即,你是对的,病人是错的,病人应该学会欣赏这一事实。但你之所以在此如是为之,是因为病人贬低了你。恐怕你越是客观,病人就越无法能够体验到一种客体的关系。

st$[Y:[;@8y]0

^m2\+w~]6[1E0克恩伯格:阻抗分析或者作出诠释有很多的形式。我敢肯定,你将承认,你不是第一个,也不是最后一个,为了提供纠治的经验,为了利用各种因素——随便你怎么说——而不是忍受负性移情的严酷。
,Ht^4V7iGj0心理学空间OP0u$oAL1u xu e

心理学空间 __a0dt+@O

科胡特:很明显,我们每个人都必须以自己的方式工作,我希望通过这样的辩论有所收获。分析师通常只会和意见相同的分析师谈话,这会给人一种不幸的印象,即分析师的培训让我们难以接受批评。

t aua5bR3|0www.psychspace.com心理学空间网
TAG: Kernberg kernberg Kohut kohut KOHUT 自恋
«不可分解的停滞与重复,塞尚绘画中的感受性与诠释 精神分析翻译
《精神分析翻译》
动力取向精神医学的理论基础»
延伸阅读· · · · · ·