綜合整理 黃艾倫
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VQ o&C{0精神科醫師蔡榮裕醫師與廖咸浩教授對談節錄心理学空间o&M)q0F*j?](t
何以希區考克的電影令人驚悚：驚悚的心理起源興心理建構
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9c:{P/@NR.y6s-w9x0蔡榮裕醫師簡歷心理学空间@~
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台北市立聯合醫院精神醫學中心主治醫師心理学空间~-eZ.w(y*l
學歷：高雄醫學院醫學系畢業
[+ru/iJ}(OC0經歷：英國倫敦Tavistock Clinic精神分析研究、臺灣精神分析學會理 心理学空间/r5On+b_
事長、台灣精神醫學會監事心理学空间7dNZz'Rcf
專長：精神分析、心理治療與精神醫療
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廖咸浩教授簡歷心理学空间F6RsTVE-W)y g UX
台灣大學外文系專任教授 前文化局局長
5olx U/E-i&x0學歷：史丹褔大學比較文學/亞洲文學博士心理学空间R}Z\\K*sO/x%B
專長：比較詩學、英美現代詩、現代小說、當代文學與文化理論、台
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於台大曾開設課程：歐洲文學 1350-1800/ 歐洲文學 1800 以後/ 翻譯及習作/ 電影與文化研究/ 文學理論/ 後殖民理論/ 拉崗精神分析專題/ 拉崗與波希亞 後殖民論述 後現代小說 拉崗心理分析
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蔡榮裕醫師：從驚魂記這部電影來看的話，影片當中有相當多的片段都事透過人的瞳孔的角度進行觀看，某個程度上，構成了視覺的奇怪感，也造成情感上不確定感的流動。就影片當中來看，小時候norman應該事曾遭受過母親的凌虐，造成某種程度上的心裡偏執。為何恨一個人的時候卻會將其屍體製作成標本呢？（或許是基於控制慾使然），而這樣所造成停留在心中的恐怖感，有時候會更甚於真實的血腥暴力畫面。而就臨床的角度而言，有那樣成長背景的人，其實不太可能呈現出Norman再影片當中表現出來的樣子（其實是兜不太起來的），甚至在Norman去殺女主角的時候，呈現女裝裝扮的人格解離狀態。
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廖咸浩教授：如果從另外的角度：後現代小說/ 當代小說的角度切入談希區考克的話，或許可從後現代小說一個很著名的代表性人物—波赫士。波赫士在他一生的各類型創作當中，幾乎玩弄了所有文學當中可用的技巧與橋段。到了現在這樣的年代，波赫士某些部份或許有一點點粗糙，但仍不減其始祖的地位，希區考克的電影也是如此。因希區考克當初在拍電影的時候或許從來沒有想到過有一天他在電影史的歷程當中會有這樣的始祖級地位，更進一步的成為後世研究拉崗所無法割捨的素材。這麼說好了，最初形容自己的愛像一朵玫瑰的人，大概也是天才。心理学空间 ]+?j9m%u;`w

B&z S~eb0z0在希區考克的電影當中，懸疑效果/精神分析的角度能增加電影原本深度的原因或許可以從拉崗的精神分析理論及佛洛伊德在文化和生理層面這兩個層面上徘徊探討。甚至將生理直切再心裡上進行探討（先天/生理、後天/文化），拉崗的理論主要是將佛洛伊德所提出關於文化的層面進行延伸探討，嘗試解決人和社會的關係，並且將佛洛伊德所表述的理論進一步符號化。
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q.i!Bqh*`!G)t(P;^W0當我說「我」的時候，其實和實際上的我有很大的一段差距。對於不知名的對象的異樣執著（一種情緒）很難用理性的狀態說明或改變。人在沒有語言的時期呈現孤立化的狀態，有語言之後開始進入了社會化。而理性之外無法被解釋的（無法被社會同化或吸收的），人會產生慾望使之完整，而這途徑或許是痛恨、或許是去除，亦可將之比擬為挑逗慾望的物件之一。而在驚魂記當中，懸念無法用理性的方式解決，就會投射向外，趨其完整，這部份可以以希特勒屠殺猶太人的例子來看。
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若是從拉崗的「小異物」之說來看，這些無法被收納或整編的多餘物，可以說是驚悚感的來源。在生活當中，利用此而造成驚悚的效果。而希區考克常在影片當中常用主觀（我）的視角與物（他者、未知、guest）的角度進行交錯剪接，造成明處的人無法知道暗處的人的意圖。在驚魂記當中，蓮蓬頭也扮演了guest的角度，因其除了噴水這項原先就被接受理解的功能外，尚具有窺視的功能，因而造成了無處不guest的狀況。心理学空间 wNK } q-g;FaF

0H6\n|,l"F2M'cR0Norman的人格解離狀態及其與母親因太過接近所造成自身與其他女性交濟困難的狀況（某部份甚至造成亂倫之感），或許在Norman的心中皆認定自己和母親是對方的唯一。
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蔡榮裕醫師：佛洛伊德本身是醫生，很多論述都是從生理的角度出發。例如當Norman所反應出來的焦慮狀態，即是本我與超我間因衝突產生焦慮。當外在世界滿足了本我的需要，有時候並無法滿足超我的需要。而或是超我的需要被滿足了，本我因此產生恐懼。而焦慮又因此可以從兩種狀態下來探討被處罰的恐懼及道德面向來自對良心所產生的罪惡感的恐懼。當本我無法以合理的形式處理焦慮狀態時，本我將會退回非理性狀態處理，也可以說是本我的防衛機制。因此或許驚魂記當中的Norman有更深層的內在聯繫。心理学空间 DiPcx5`

)i:Q H'p4@8R-az5H0　　恐懼如同飢餓或口渴一樣是一種會引發緊張的狀態的驅力，它的目的在對個人提出可能造成立即危險的警告，當它無法被有效的處理就會形成創傷(traumatic)。
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　　事實上日後所有的焦慮都來自「出生創傷 birth trauma」的原形。當 ego 無法以合理的形式處理焦慮時，就會退回以非理性的方式來處理，或著我們稱作「防衛機制」。
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本稿尚未經座談會與談人核閱，謹此聲明。
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