美国大片Inception，被译作《盗梦空间》近期热映，也给人们“耳目一新”的“心理学印象”，尽管这种“印象”比较夸张。
前些天在香港讲课，26日过来台湾。这里将此“Inception”译作《全面攻防》，也是台湾的语义特色。
曾就这电影接受过记者的采访，将其中的一些片断，已非是以电影为主，放在这里算是给大家的问候。不然，已是有段时间没有过来这“洗心岛”和“山木的博客”了。
一个多世纪以前，弗洛伊德《梦的解析》唤醒了人们对梦和潜意识的注意，以“梦是通过无意识的大道”的惊鸿话语，开辟了精神分析学的研究篇章。近日，由克里斯托夫·诺兰导演的好莱坞电影《盗梦空间》火爆登场，赢得好评，也再次引发人们对梦境的探索和现实的反思。本报特邀心理学、科学与哲学领域专家对人类这一“斯芬克斯之谜”进行解读。
采访提纲：
一、心理学家释梦
1、弗洛伊德说，梦最主要的意义在于梦是梦者愿望的表达。请您介绍一下国外关于梦的研究的进展。
申荷永：弗洛伊德的《梦的解析》出版于1900年，被称之为“改变历史的书”，其中也包含其对“无意识心理学”领域的开拓与发现。随后，
荣格以其“集体无意识”和“原型”的理论，以及“积极想象”的技术，有力地推进了对梦的认识和理解。对于荣格来说，在梦中，我们可以和200万岁的自性对话。而克里斯托弗·诺兰的《盗梦空间》，可谓借用或整合了两者。
梦，以及对梦的分析和理解，是精神分析或心理分析的基本功。几乎所有的精神分析学者或心理分析师，都必然要对梦，不管是自己的梦，还是来访者的梦，还是特定团体，甚至是特定的社会和文化所形成的梦，进行自己的反思和研究。因而，也不断涌现新的思想和贡献。
随着科技手段的发展，包括脑神经科学和脑成像技术等，也为探索梦的奥秘提供了新的研究机会，有关梦境形成与意识心理的关系，梦与睡眠的关系，梦与身心健康的关系，甚至是梦本身所包含的看似神秘的内容。
不过，几年前，2006年，总结世界十大科学前沿的时候，梦以及对梦的研究，依然在这十大前沿之列。
2、“梦就是久远的现实”。为什么在梦中的一切会让人有真实之感，进而分不清真实和虚幻？
申荷永：梦，依然是我们当代人的“梦”；既具有真实的意义，也具有梦幻的色彩。
在有些心理分析师看来，比如国际梦的研究学会主席Robert Bosnak，梦本身是真实的，只是发生在另一个我们尚未了解的“空间”或“时空”，犹如《盗梦空间》中的想象。大概霍金也曾表达过类似的观点，我们的世界，不仅仅是3维或4维的空间，而是10维或12维，多重的空间。而我们的梦，以及梦中的感受和体验，或许，是属于另一个空间中的真实。
一般来说，“清醒”，觉醒的意识，是区分“梦”与我们意识所认可的现实的根据。也如《盗梦空间》中的特别设计：醒来，或惊醒，便能回到现实。当然，电影中也设计了一个特别醒目的“图腾”，像柯柏的“陀螺”以及这陀螺的转动，来区别梦幻与现实。
梦不仅是久远的现实，梦中也涉及此时此刻，梦中也涉及未来。不管是弗洛伊德还是荣格，都接受这样一个概念：“心灵的真实性”（the reality of psyche），或称之为“无意识的生命意义”。在这样的一个概念或观念中，包含了认识或理解“梦中真实感”的理论基础。
3、为何会在梦境中出现灵感？
申荷永：梦境与灵感，已经有了很多的介绍和描述，包括一些科学发现与发现者梦境的关系。一般来说，我们的意识，本来是源于无意识的，无意识中蕴含着更为深远的心理或精神的资源；而梦，本来就是与无意识的沟通，或无意识呈现的舞台。也就是说，梦境中出现灵感，可从无意识心理学的角度来理解。
当代认知心理学的领军人物嘉德纳（美国哈佛大学教授），继提出“多元智力理论”之后，出版了有关《创造力》的书，分析了创造与灵感源于无意识的心理机制。
当然，在我看来，创造和灵感，是意识与无意识的有效整合与超越。在我们谈论创造与灵感的时候，意识和无意识都具有重要的意义。只是，许多人都受限于自己的意识包括意识层面的知识；而在梦中，便是一种自然的意识局限的突破。因而，突破了这种意识局限的发现便被称之为“灵感”。
4、“梦中梦”有无理论依据？
申荷永：“梦中梦”本身是普通的梦中现象，在研究或临床工作中，也曾遇到类似的梦的报告。
梦中的“分层”，如《盗梦空间》中的描绘，荣格本人在1909年的梦，便是一个很好的例子。在梦中，他从自己熟悉的家，走入地下室；从地下室，又进入更为深层的空间，以及，地下室中的地下室……弗洛伊德帮荣格分析过这个梦；而这个梦对于荣格集体无意识理论的建构具有十分重要的意义，也可看作是梦中的灵感与收获。
6、催眠术对于心理治疗有很大作用，通过催眠获得对方潜意识资料，是否能进而控制他的意识和行为？
申荷永：催眠术对于心理治疗具有一定的作用，尤其是在早期，包括从麦斯麦初创催眠术的前身“磁疗法”开始（1774年前后）。但是，当弗洛伊德开创与构建当代心理治疗体系的时候，他放弃了催眠术，并对催眠术进行了反思性的批评。精神分析疗法取代催眠术，是近代心理治疗在转折中的形成。
荣格开始其心理治疗实践的时候，也曾用过催眠术。同弗洛伊德一样，他也放弃了催眠术，而借以弗洛伊德的“自由联想法”，以及到后来形成了自己的“积极想象”，一种更为主动的沟通无意识的方法和途径。
在我们看来，真正的治愈因素，在于来访者内心深处；真正的治愈力量，也存在于来访者内心深处；因而，心理治疗或心理分析，是需要来访者的主动和努力的，需要一种自我探索的精神和努力。
催眠术在当代对于心理治疗仍然具有重要的作用，这是由于诸多当代催眠心理治疗师的专业努力，如密尔顿·艾利克森，已是将催眠术作为当代心理治疗的一种方法和手段。
“通过催眠获得对方潜意识资料”是可能的，不用催眠也能获得对方的潜意识资料，比如诸多的心理投射测验，梦，或沙盘游戏，或我们的现实生活本身。这是基于心理治疗的专业伦理道德，以为了来访者利益的心理治疗专业而言。
在获得对方潜意识资料的基础上，“是否能进而控制他的意识和行为？”说起来也是可能的。《盗梦空间》中的“盗取”或“植入”意念或思想，在我们生活中也会变相的出现（这与催眠术本身并没有太大的关系，只是借用了暗示或潜意识等一些元素而已），比如所谓的“洗脑”或害人的“传销”。但那大多是邪教或邪念所为，属于犯罪。
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