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——张涛访Richard Abibon
2011年4月22日
张涛:http://blog.sina.com.cn/psylacanist
Abibon:http://topologie.pagesperso-orange.fr/
1张涛(下简作Z):您那天谈到别的精神分析家和拓扑学是相互分离的,无法用于临床描述,那里您说您在做不同的东西,相互结合的,那里正是我感兴趣的地方,您能谈一谈吗?
Abibon(下简作A):我是从孤独症的工作开始的,为了理解他们,他们到底是怎么了,我才开始研究拓扑学的。在他们那里,到处都是门,就是说,里面就是外面,他们停留在了那里。比如,他们吃了东西,然后马上又吐了出来,大便也是如此,随时随地可以大便,他们处在实在之中,没法区分内外。我还记得有个病人12-3岁,给他穿了衣服,马上就脱掉,因为他处在那个门的地方。不说话,走到门口,然后看着外面,转身回来,啪的一声把门关上,那里他给了给声音来表达他的实在。回到我的图就是:
【coupure为切口、切割、消减】
因为这个是纸面,所以是一个二维的表面,上面的纸带标出了方向,但是在扭转方向之后,再接起来成莫比乌斯带,它还是一个表面,这个时候仅仅是一维的,因为上面的有两个边1和2,下面的仅仅一条边,于是2-1变成一维的,但是仍然是一个表面。这里有个消减(coupure)。我们局部看就是有两个边,总体只有一个,为了理解,我们画下面的图: