中科院专家谈芦山地震灾后心理辅导

%d@P~j)K[0[人民网教育频道]:4月25日 15:00,中国科学院心理所前所长、发展中国家科学院院士张侃先生作客人民网教育频道，为大家解读灾后心理辅导。[10:17]

7y/\6bLwS.Kg9U0[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈，4月20日在四川芦山发生的地震再次给全国人民心上揪了一把，五天时间过去了，可能我们救灾重点工作已经逐步从救人转移到重建，这时候除了频繁发生余震和次生灾害，还有需要我们注意的是在灾区人群的心理辅导工作，不仅是灾区受灾老百姓，还有在灾区救人和人民子弟兵和医护人员，今天很荣幸邀请到了中科院心理所前所长张侃。[15:13]

[张侃]:大家好。[15:13]心理学空间v&b?X~4e.}B

ZOt^#rVr0[主持人]:其实我现在一直在关注我们每天发生的新闻，五天时间救助的人越来越少，但是国家没有放弃，这个时候大家也在开始关注大家的心理建设方面，先介绍一下灾后救援活动当中我们应该重点关注哪部分人群？[15:13]

[张侃]:灾后心理援助肯定非常重要，党中央国务院非常重视。最近我们特别指出来对灾区进行心理救援。对灾区所有跟灾害发生关联的人都要进行心理援助，当然我们不是千篇一律，而是根据不同情况，比如目前最重点的人群有两个，一个是我们年纪轻的孩子，小学生、中学生，他们现在复课，这是很好的事情，但是他们经过了灾害，他们家庭可能有很多的创伤，至少家庭都有一定的损失。然后他们的社会结构都遭到了破坏，所以要进行心理支持。实际上我们派到前方的专家已经见到灾区的老师和校长，每个学校老师和校长强烈要求我们专家对他们孩子进行心理支持。这是一个重点方面。[15:16]心理学空间d ar } wS:[

;Mz @1R6FCq3B4t0[张侃]:第二个重点方面，是受灾的灾民或者受灾的人民群众。我们可以设想一下，我们没有受灾的人可以体会一下，我们一天不吃饭，二十四小时不走进房间，你会是什么感受。何况我们在灾区，他们有重大的损失。所以这些人的人心受到巨大的冲击的，这就涉及到社会的稳定和灾后重建，包括信心包括如何能够更好的互相支持和配合，这个需要各方面的工作，包括心理救援。当然我们从事救灾的人，严格的讲在出发之前就要进行心理支持，这个我们解放军部队都在进行研究，在战争之前在上战场之前我们战士、指挥官都要进行心理支持。当然我们现在事件是突发的，大家奔赴前线，现在黄金72小时过去以后我们还在继续努力，但是我们同时要对这些人进行心理支持，根据他们的需求。[15:17]心理学空间l/o Wpetb7]B
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[张侃]:另外，最近我们已经发现，从前方传来的情况，灾区的老师压力特别大，因为很显然，这个老师承担着很大的责任，普遍的要求希望能够得到心理方面的支持。[15:17]

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T8D7O[CzYb0[主持人]:您刚才说这几个群体，我们可能大部分老百姓直观的都会觉得心理重建都是给灾区老百姓的，其实不仅仅是灾区的群众需要，包括救援队伍、医护人员，包括咱们的领导也需要这方面的关注。[15:18]

[张侃]:我们往往把领导看得很特别，其实应该看到，这个领导多数人的心理压力非常巨大的，从他们的岗位他们能看到更多的悲惨的情况，通过岗位他们在承受更大的压力和责任，除了救灾抢救生命、挽救伤员，还有安定当地的群众，他们得到的物资以后还要进行分发，分发当中因为受灾人群非常集中，分发时间稍微晚一点，或者根据不太公平，就会立即爆发各种各样的问题，我们是党政合一的领导体制，我们每个领导干部承受巨大的压力，他们进行决策的时候也遇到很多的困难，先打通哪条道，是派飞机和不派飞机，飞机不能着陆，摔了怎么办，人民子弟兵和医护人员也是人民群众，他们摔下去又怎么办，面对决策时都需要很清醒的头脑，但是所有的人在这个时候不仅仅是热血沸腾，而且疲劳，我们心理学叫应急状态，应急状态的最突出的结果是使人思维变得狭窄，如果不对领导干部进行心理支持可能会产生更多的压力。[15:18]

[张侃]:灾区过去也有老干部，基层的老干部，最后发生很严重的病，那就是当时压力太大，所以他们也应该得到心理支持。心理支持并不是治病，所以有很多人不理解，说我没病你别管我，其实是广义的心理支持。[15:18]心理学空间9g pUE6ig6i;o"Z

[主持人]:就是帮助人心理更坚强，把这道防线建起来。[15:19]心理学空间!N4hJ/ef(g&h(x

[张侃]:对。[15:19]

[主持人]:中科院相关专家第一时间奔赴了现场，他们传回来的消息，这次的芦山地震，与前两次汶川大地震和玉树地震有什么新的进步？[15:20]

*pM#Q:en:N[OHB0[张侃]:从伤亡情况来看主要和汶川大地震相比，因为其他的地震是地区比较特别，或者人群比较特别，也引起了很大的关注，当然也都有伤亡，但是受灾的面积和程度，相比之下我们这次是只能和汶川大地震相比，当然汶川比这严重，首先地震强度就要大很多，汶川统计波及人群两千万，需要心理支持的三百到五百万，需要长期跟踪心理支持的人两百万。这次根据国家公布的情况来看，失去生命的人200左右，比汶川差了很多，没有那么厉害，受灾总的人数现在说有一百多万，显然没有达到一千万。这是客观来看。[15:20]

Sb'_q!G}0[张侃]:但是从主观来看，我们这次的整个救灾的行动，包括我们心理学，似乎各个方面比汶川那次显得整个水平高很多，反应更快，而且更加的准确，那些比较盲目的事情大大的减少，因为这种突发的情况你说盲目的事情一点没有不可能，这不是绣花，也不是在家里做功课，这么大规模的行动肯定有盲目的事情，但是大大减少。甚至严格的讲，我们人民子弟兵牺牲的人数大大的减少，这说明指挥、调动、协调都有大大的提高。我们研究所，汶川大地震是5.12，发生地震的当天晚上，我当时是心理研究所所长，我找我们的专家找不到，后来我给中央写了八条建议的报告，按道理应该让更专业的专家来写，但是没有办法，着急。这次不一样，这次我们建立了对于重大灾害心理援助的应急预案，谁是什么角色，谁干什么事儿都有，所长是领导组的组长。我们地震是8点发生的，9点我们所启动应急预案，所有人都要到位开始工作，下午就是所长和书记召开有关人员全体的紧急动员会，就更加的有条不紊，包括经费的使用，我们只是研究所并没有那么多的资金，但是我们常备不懈的有50万应急启动经费，因为兵马未动粮草先行，所以就有条不紊，比上次好很多。[15:21]

$e/_VgWS9j^0[主持人]:这样也节省了很多宝贵的时间。您觉得这次咱们与以前相比有没有哪些新的不一样的情况？[15:21]

[张侃]:当然有，因为这次我们人民群众也普遍的经过了汶川大地震以后，第一他们显得更加的镇静。第二都觉得需要心理的支持。[15:23]

[主持人]:自己主动去寻找？[15:24]心理学空间v{K-YSE$V[

KP&[,Yuh7_#V0[张侃]:主动寻找，因为我们也按照时间的节奏，因为我们科学院在成都有分院，我们到他那报道，他们对省里报道，然后我们队伍逐步往前前进。我们是这样的，20号发生了地震，21号早晨，因为我们在灾区，在汶川大地震以后，我们就要准备在灾区做20年的心理支持。[15:24]心理学空间LjUK6j*v_,B

5Fd[Vy5lQU0[主持人]:20年？[15:25]

[张侃]:20年，很多人不理解，说你们怎么搞这么长时间？因为根据科学规律必须进行20年，有的同志可能对这个问题有进一步的看法。地震是一个破坏，破坏了很多的东西，首先是物质财产的破坏，这个很快就能恢复，我们国家在全世界别人都没法比，日本到震了以后到现在看还是那样，我们国家很快就建起来了，盖楼、修路，这个我们很厉害的。第二就是人身体的恢复，已经失去生命的当然我们只能悲哀了。没有失去生命的，就算胳膊断了，那一年有长好了，小伤的话几个月就长好了，它还有无形的社会组织的破坏，我们本来一些朋友，我们左右的邻居，这都是一种社会组织，从心理学的角度来讲，这个破坏了要需要重新建立，这个建立花的时间需要好几年。大家可以设想一下，如果我们搬到新的城市，在这个城市感觉到如果和原来城市差不多，没有好几年肯定不行。包括人之间建立互相联络的过程。再有就是无形当中我们心理的损伤，这个损伤严格的讲一辈子是不会恢复了。[15:25]心理学空间U7E#SWGPB

[主持人]:就会留下阴影。[15:25]

I7?+_eIxc#@0[张侃]:对，比较关键期三个月、六个月、一年，第二年再到同样的时候，这样延续下去20年，根据国际上研究的结果，和我们对唐山地震中国心理学界研究的结果，20年以后仍然有明显的反应，所以我们不敢说用更长的时间，至少20年是完全必须的。我们已经连续工作了五年，这五年都很忙，这样我们也有好处，我们前方就有工作站了，每个工作站少的有五六个人，多有十多个人，常住，实际的存在。因为20号启动，21号立即和前方取得联系，德阳那边还是有点影响的。然后我们从北川站派出两位有经验的同志，21号到达现在的灾区。[15:27]

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Q o#T&T(A[0[张侃]:22号我们所又派两位资深专家，当天到成都分院集合，也到达灾区，就是一步一步的往前方推动。在这个过程当中我们发现，当地的学校、当地的基层干部，强烈的要求我们尽快对他们所管辖地区的群众展开心理支持、心理辅导，这个跟上一次是很大的区别。上一次是大家不太知道怎么回事，这次显然就感觉不一样了，所以我们到前方去的人很忙，所里已经准备了后备队伍，马上陆陆续续往前带，这个差别是很大的。[15:28]

h Ko{'P:DM YA!i0[主持人]:听您这么介绍，我可能有一个疑问，可能大部分人不是特别了解灾后心理干预是究竟做什么，比如您说前三个月、六个月，还有20年，那么现在过去了五天，这个阶段我们最重要的是给身边的人具体做什么工作？[15:29]

yw9Dd-{0[张侃]:最近人民政协报一个记者采访过我一次，后来我写了一个东西在微博上发了。对于灾后心理援助我们要从几个层次看这个问题，为什么说受了灾害做心理救援，不做不行吗，人类经过几千万年了没有经过心理救援，人类也没有灭亡。应该说灾后进行心理救援是人类文明进步所必须产生的人类事件的活动，正规的来看，国际上上个世纪比较晚的时候逐步走向正规，首先在发达国家，包括美国、日本，也包括我们国家的台湾地区。在我们国家以前对于重大的灾害，比如说着火，新疆一次着火死了很多孩子，心理专家进行了前方的支持，还有一些事故进行了心理支持，比如说北大登山队摔下来好几个找不到，后来心理专家进行心理支持。但是大规模比较正式的，全世界关注来做，那是从汶川大地震以后，这体现了我们国家的文明和进步，社会进步的表现。[15:29]

M"N7|WZq L0[张侃]:第二个从世界来看，需要做哪些呢？因为心理援助，这个英文叫做心理干预，也有叫心理介入，台湾叫心理介入。但是我们更加愿意用心理支持或者心理救援、心理抚慰，这个是我们文化比较愿意接受的语言，其实意思都是一样，就是他自己心理支持不住了别人帮帮忙。他并不是简单的说有些人要发精神病了，我们给他看病，那当然有，因为重大灾害导致的严重后果，就是一定百分比的人会发生我们叫创伤后应急障碍，美军就有典型的例子，美军最近几年发动的战争，人员的伤亡是比较少的，但是他们在战后因为应急状态导致的伤和死，比战争死的还要多，所以发达国家对这个问题非常重视，他们是打仗造成的。全世界都有很多的统计，我们也做了，我们国家有我们国家的特点，这个在国际上都被广泛的接受了，我们新的研究的贡献，有时间还可以跟大家进行汇报。这是一部分人，但是这部分人的发病或者叫产生心理障碍，一般来说都要经过一两个月，甚至三四个月才能发生。[15:29]

[主持人]:也有潜伏期。[15:30]心理学空间9dBoA4En#Z.@^

[张侃]:有个时期，但是也有极个别的发的很快，这是应急障碍，马上不能动了这个也有，这是少数。多数是比较平复下来以后一段时间。[15:30]心理学空间
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-c#m4@Uw0[主持人]:大部分是什么样的状况？[15:30]

YS w0p^c&X#r0[张侃]:症状有几个特点，一个特点是叫回闪，就是脑子里不断的过灾害的情况，然后焦虑，不能适应生活，他有三个典型的特征，产生抑郁症，严重的会产生自杀和伤人，抑郁的压制下来不就算了，抑郁他可能压制自己也可能打别人。但是国际上对这个看法不太全面，这叫三因素模型，在国际上是占主流的，也有新的观点叫四维度的模型，又增加了一个叫失眠，我们国家研究以后是在西方国家第一次验证了模型。[15:31]

?;M|xN[)?1ntB0[张侃]:这只是一部分人，但是心理的援助和心理的支持，覆盖的范围是非常广泛的，它的目标和目的都是为了人的幸福生活，为了社会安定，但是针对的目标人群不一样，比如我举几个例子，大家听听可能就明白了，首先我们对从事救灾的人要进行心理支持，我们汶川大地震以后，我们有些媒体的朋友在灾区以后看到那么惨烈的情况，回来以后不能工作，有关的领导都请我们专家去对他们进行个别的心理辅导，我们有的战士，都是年轻人，见了那么多惨烈的场景，特别是汶川那次，他一天背很多的尸体。[15:32]心理学空间m-MQ-wx9Z7C8?

WDK6[ aX0MD.[0[主持人]:还有很多小孩。[15:33]

Od)fuT*``0[张侃]:不能小瞧他，因为我们媒体也是遵循人道主义的原则和人性化的原则，把一些很残酷的场面没有在媒体暴露，现场跟我们在北京看的完全不一样，所以我们从事救灾的人，他们里面有一部分人也会有心理上不得不适应，所以对他们进行心理支持，这个肯定要进行早发，在发达国家都是出发之前，我们要出发之后才能跟上，或者他感觉有需要了我们跟上。因为个体差异很大，有的就没有问题。我们在全国进行大规模心理健康研究，发现中国人有15%左右心理非常厉害，你怎么折腾他他也能顶得住，但是只有15%。有70%的人都是好的，但是你不要折腾他，你折腾他可能就不行了，当然我们这不是折腾，是工作需要。那么这些人其中一部分需要心理支持，这是救灾队伍。[15:33]心理学空间c @y(WQ
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x n(~ ^]%k0[张侃]:第二一些被救的人，倒下来整个身体被压住，只有一口气，我们把他往外挖，这不是挖一件东西，是肉体，只能慢慢挖，在这个过程当中，他本人在心理上能不能坚持得住，这是需要心理支持，这当然不一定需要心理学家，甚至不需要志愿者，至少我们抢救的人要懂得进行辅导，告诉他一些情况，进展如何，以后恢复的机会怎么样，等等，这都非常重要。[15:36]心理学空间*XD U~'h a

[张侃]:第三我们有一些重伤员，跟家庭分开了，孤独的躺在帐篷里面或者医院里面需要陪伴，那不一定是专业的人，志愿者都很需要。[15:36]心理学空间8x(gyv"U s$l4s$|

fqv8pC'C lji0[主持人]:跟他聊天。[15:36]

c9SIC&ES8?'Z8m0[张侃]:他愿意聊天就聊天，不愿意聊天就在那待着，他说你走吧，你就离开，有的人愿意哭诉，有的人不愿意说话，那你可以问他有什么需要，你要告诉他你现在很安全，现在已经到医院了，你的伤专家已经处置了，生命没有问题了，不能乱讲，你说以后就跟好人一样，那以后不好怎么办。[15:37]心理学空间X'v2taT It

2OpKV'h |_|+n)n e6V0[张侃]:第三个我们普通的群众，虽然他们没有死亡，甚至没有受伤，因为多数人没有死亡和受伤，但是家没了，他马上没有饭吃没有觉睡，大家你试试看，你能够平静吗？你一个人还好，几百人几千人在一起能平静吗？这个时候我们就要配合当地有关领导或者当地社会组织，对这些人进行心理抚慰，上他们明白我们能够团结起来战胜灾害，未来是什么状态。当然可以不需要心理学家，懂的人做这个事儿也行，再有就是领导干部。[15:37]心理学空间c(w6CC/R)E#\

[张侃]:这种跟看病没有什么关系，绝大部分人未来不会有后遗症，但是PDSD的发病有，因为统计数据不一样，国际上的调查是10—60%，针对不同的人群，我们讲的这个数字，我们国家发生率是40—80%。[15:37]心理学空间$?(WOB5A]2D [ }!V

r `~#D|k%L6Jk"l0[主持人]:高一点。[15:38]

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vRTp W;R0[张侃]:要高一些，这跟我们民族的特点和我们社会所处的状态，以及整个社会体系的状态，差别是很大的，比如有的发达国家，他们资本主义国家，他们没有我们万众一心来救，但是他们用保险的办法，比如房子毁了保险公司再盖一个，只要命在。那么中国有中国的特点。那么后续的这部分人，特别是包括青少年、妇孺、老师和脆弱人群，长期的心理支持可以减少PDSD的发生，或者在他比较早期得到我们比较正确的、科学的处理和治疗。所以灾后的心理支持是一个长期的工作，我们也能看到，有些人很激动，跑过去了过了几天就走了，所以很多专家提出来，你宁可不去。但是人都热血沸腾，不可能没有这种人，总会有的，我们也不能责怪他们。[15:39]

*E2|f QNBp0[张侃]:甚至因为有具体的原因，比如有的学校，你不能把学生丢了，或者是医院，有的人愿意去做事，那你岗位怎么办？他只能请假半个月、一个月，那20年有谁愿意？那只能由我们，科学院专业的队伍，院党组给我们很大支持，说你们就干吧，那我们可以过去。另外我们发现长期支持过程当中，对当地的有关人员进行心理知识的培训非常重要，当地的中、青、妇这些人，是从事基层心理援助的最佳候选人，因为当地他们最了解情况，他们热爱家乡，他们又不想到别的地方去，而且他们的职责所在，他们亲眼看到，他们愿意多学一些知识做这些工作，这是我们汶川大地震以后经过五年摸索出来的具有中国特色的进行大规模人群心理援助的模式当中的一个重要的板块，就是对当地人群的培训，我们培训了40多万人次，[15:41]心理学空间#cpYz$RfB2j
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[张侃]:他们发挥了很大的作用。[15:41]

/WB~ Zc9U0[主持人]:听您这样介绍，感觉从汶川到现在，这几年我们建立了自己的经验。我关注了几个细节，您说到很多关键的时候，可能并不需要专家一定要在旁边做心理辅导，可能一般老百姓都能代替专家做这样工作，但是只要具备这样相关的知识，这种知识是否应该成为常识？[15:41]心理学空间f&{
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[张侃]:成为常识当然好，但是有一定困难，但是总是有一些具体的学术的内容和专业的成分，像志愿者我们要求他具有二级心理咨询师的资质。[15:42]

W*oQ3BG?C0[主持人]:需要考试。[15:42]心理学空间2nw4[[F5w%_"V

9R&U*t D}&`,O#k+r0[张侃]:国家已经考完了，有一、二、三级，二级我们觉得你可以，然后经过我们临时的培训，这个也不是很简单的，因为严格讲从事心理支持的人本身后面还要有支持。过去曾经出现过一些情况，一些非专业的人他们很热心给别人做心理支持，支持太多了最后自杀了，中国出现好几个，晚上热线的主持人很有名的自杀了，最后大家觉得很可笑，你们都自杀了还在支持我。我们不应该这样看，他没自杀之前确实支持了别人，我们心理学有督导系统，什么意思？就是对他们也要有支持，没有支持他们也要出问题。[15:42]心理学空间uZ9YPC hm#Hs

[张侃]:我们有个例子，我们有位心理咨询师，被我们招募了作为志愿者，到了前方进行心理抚慰工作，还没有接触病人只是一些孩子，他比孩子还激动，根本就喘不过气来，这是第一次，第二次更严重，我们只好请他回来了。所以不是说你学会了就能干这个东西，因为那个地方每天有各种各样的例子，有感动的有悲哀的，如果没有非常健康的心理状态是受不了的。所以志愿者我们要求需要二级心理咨询师，我们对当地人的培训，因为我们不是国家主管部门不能考试，我们只能给他们传递知识，让他们作为前线游动的哨兵，一旦发现问题给我们工作站汇报，我们工作站出动。[15:43]

[主持人]:您说这些我想到一个常听到的词心理素质教育，现在国家改革开放进入教育之后提倡心理素质教育，但是事实上学校里很少有关注真正的心理素质教育，比如像我们这样的普通老百姓，比如广大网友，能不能教我们几个简单的，如果以后遇到这样的事情我们应该怎么样做这样的心理建设工作？[15:43]

rE.N6Z[9G6ZK0[张侃]:这个比较难，因为很多专业的做效果都不是太好。[15:43]心理学空间0b8ajsX#p8c)Z

[主持人]:或者规避什么？[15:44]心理学空间 U.B)br|4c0k`;M

[张侃]:我觉得是这样的，作为我们个人，首先我们应该保持镇定。第二我们应该懂得去提出诉求。[15:45]

[主持人]:不要压抑自己。[15:45]

[张侃]:对，这个不是不好的事情，是人都会有，你可以表达，表达别人就能关注你，这两个是最关键的。第三对我们同伴，无论是家人还是亲戚朋友，还是周围的人，我们要表现出我们人道主义的友善，可能你不懂心理学，但是你愿意去帮助他，那个人在困难当中马上就会觉得很好。我们讲建立一个和谐，并不是开的药方，要建立在整个过程当中，所以第一个是镇定，第二是懂得求得支持、求得帮助，第三可以有善心的对待别人。第四我们已经推出了，这是免费的，用手机网络进行心理支持，手机上了心理支持网上面就有方法对你进行早期的初步的判断，判断以后觉得你没有什么问题，你不要着急了，或者是哪些方面要注意，或者建议你到什么地方去，这个应该说是对我们国家是一个迅速发展中的人口巨大的国家，由网络支持现在效果非常好。[15:46]心理学空间"D%JnT;of8T

1w:q8K_h0[主持人]:在线的寻求帮助。[15:46]

3g\ vC0])B3Uy`x0[张侃]:在线的。[15:46]心理学空间 a7_tJNuZN

[主持人]:咱们中科院针对灾后重建研究进行了很长时间，到目前为止取得了哪些成效？[15:46]心理学空间zMp+yU c+bneDEo

[张侃]:五年来，我们在国家科技主管部门和社会热情的支持下，你说我是不是讲套话，真不是。我给你算个帐就知道了，没有支持真搞不下去，经过五年的努力，中国人低调一点，获得了阶段性重要的进展，我觉得主要有几个方面。因为我们国家受灾的特点，我们国家是多灾的国家，最近一百年全世界重大灾害，四次在我们中国，历史上都有统计；那么从汶川大地震发生以后到现在，几乎每天都有，七八次吧，玉树的，都是在西北这一带发生的比较多，每次涉及的人口都很多。就是我们国家这种人口巨大，一受灾，受灾人口也巨大，刚才我讲了汶川的数字，那是惊人的，拿到其他国家是一个国家的人口，但是我们国家还正在发展当中，因为历史的原因，我们心理人口的比例我计算过，如果我们要按照目前的人的水平培训，要200年以后才能达到美国的平均水平，我们显然不能等待，当然他的水平比较高，人家做心理咨询的最差是硕士毕业，一般是博士毕业，博士毕业以后要进行专门训练拿到执照才能做心理工作，我们国家这个体系还不存在。所以面对这样的情况，首先我们要有宏观的判断，所以经过这五年，我觉得我们有几个方面的进展：[15:47]

[张侃]:第一，我们建立了时空二维的心理援助的框架模型。所谓框架模型就是说根据时间的进展，这个时间不是自然的时间，而是灾害发生以后人的心理损伤的变化规律的时间，分成三个重要的阶段，这三个阶段正好跟抢救、安置、重建互相重叠。根据空间就包括受灾的核心区，我们的周边区还有其他地区，这样就可以把不同的时段、不同的地点，采取相应不同的对策，这是战略性的宏观的模型，否则这么多人不乱了，别人可能觉得这个没有什么，其实我们觉得很重要。[15:48]

[张侃]:这是一个宏观的描述吧。[15:49]

'QE-B|"s6tJn0[张侃]:第二，我们贡献了一个“123”，“123”技术性的路线。1就是在每个地区，只要有条件的建立一条心理热线，因为他会主动打电话过来，我们没有那么多人去千家万户，做不到，或者为别人打电话，或者基层干部打电话，心理热线很重要，很多企业都有支持的专门的心理热线，免费提供的。第二我们有两个网，互联网和移动互联网，很多方面支持，中组部都支持。第三是分成三个层次，面上的、重点人群的和需要心理治疗人群的，那么进行筛查判断以后。这是“123”的具体工作路线。[15:50]

|8lR `c"~O0[张侃]:第三，政府为主导，社会资源的支持，专业人员为骨干，同时动员当地力量的具体的运作方式，没有这个根本不行的。[15:50]心理学空间+L#e\E'p8I

M U Mt f!y h o0[张侃]:第四，有具体的技术，比如我们有仪器进行眼动闪烁，我们有仪器接在身上，通过心率改变的测量进行镇静的方法，我们有工具进行测查，包括面上的测查，包括灾害后的测查。在这个基础上我们取得了一些学术方面的成果，光是论文前段时间统计了一下，发表了65篇的论文，论文当然是同行承认的。其实20篇发行在国际核心刊物，就是国际上对我们这个有一定的认可。[15:50]心理学空间)X3^1lhy/G4B

[张侃]:为什么前面讲感谢？我们运行了7个工作站，每个工作站每年花费50—60万，一年差不多300万，我们研究所又不卖东西，7个工作站运行五年光是这个就上千万，然后我们科研经费也有好几千万，我刚才讲的工作站包括科研。[15:51]

[主持人]:都需要国家支持？[15:51]心理学空间g6B*|2i C:C'v

\#kk6ZE v0[张侃]:只有玉树地震是国家支持，其他都是社会支持，社会各界，包括一些企业，都很感谢。我估计未来会纳入国家灾后重建的盘子，这个工作就更好的开展了。我们并没有需要一分钱，你钱给当地，让他们做，我们指导一下就完了。[15:52]心理学空间~S4A#Q"^"bQV

[张侃]:应该说五年来总结了很多经验，这次都用上了。[15:52]心理学空间6Y!S"N*q/v_l4O+N0{

[主持人]:简短的40分钟，还有很多问题需要探讨，但是通过我们谈话相信各位网友可以感受到灾后心理重建工作的重要性，应该放在每个人心上，无论您在家里还是在现场，都希望给到当地灾区的群众以及医护人群和救援队伍更好的帮助，希望他们早日步入他们美好的生活。[15:52]心理学空间6rg4q0p%a*A:T^-E

0qP9f+k%C b7C4u0[张侃]:非常感谢人民网对这个事情的关注和重视，谢谢。[15:52]

jy"G.T!S0[主持人]:我们也会持续的继续关注芦山地震的后续事情。感谢收看这期的访谈和其他的访谈节目。[15:53]心理学空间
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