Caroline Smrstik Gentner于2019年8月19日对Paul Bloom的采访
心理学家和认知科学家保罗·布鲁姆（Paul Bloom）探讨了诸如帮助他人的义务、非人性化、种族主义等一些重大的道德问题。他还希望深入了解儿童的道德观念是如何发展的。
Q1：您最近的《反对共情》一书讲述了共情的弊端。您最近还在从事哪些研究呢？
保罗·布鲁姆：我正在进行的一个项目与道德义务有关，即，孩子在什么年龄开始知道不同的道德义务？
我们发现，研究结果与我们的预期相去甚远：最小的孩子承担的责任范围最广。他们认为我们有义务帮助陌生人。
对我而言，现在另一个有趣的主题是非人性化（ dehumanization），以及非人性化的发展路线。我们什么时候开始贬低他人，并认为他们低人一等？
Q2：这两个问题似乎是联系在一起的：儿童何时或如何学会关心他人或无视“那些人”？。
保罗·布鲁姆：是的，如果要理解孩子道德观念中谁重要的问题，其方式会有所不同——我们对彼此负有那些积极和消极的义务。
我的研究生茱莉亚·米歇尔（Julia Marshall）正在进行的研究表明：我的很多工作得出重要主张是错误的。我认为儿童最初的道德范围很小。他们只关心周围的人、朋友和家人，其他人什么都不是。婴儿在其发展和社会化过程中开始越来越多的关心他人。但是，朱莉娅发现，在某些方面，儿童的道德范围或他们的责任感比成人更广泛。
这很有趣，茱莉亚证明我先前的观点是错误的，这令人兴奋。
Q3：文化涉及到义务的内容是什么？
保罗·布鲁姆：我们现在正在收集来自日本儿童和乌干达儿童的数据，这些数据可能有助于我们找到更多相关信息。我们在其他工作中看到了一些证据，这些证据表明印度和美国的儿童有着不同的直觉。印度的孩子，甚至是成年人，更可能承担普世的义务，这意味着他们帮助陌生人的障碍非常低。
我们在研究中不断思考的问题是，这些研究中的跨文化现象，究竟有多大的影响？
我和Karen Wynn在研究婴儿研时着眼于这些现象的普世性：我们的共同点是什么。但很明显，文化会影响事情的发展。
我们发现，研究中的被试越年轻，拥有的普遍性的权利就越高。但是随着孩子的成长，就会有差异出现。例如，您和我认为种族主义是错误的，但两岁的孩子并不认为种族主义是错误的。
Q4：两岁的孩子知道种族主义吗？
保罗·布鲁姆：是的，他们不知道种族主义是什么，所以我们不能提出这样的问题。但是用另一种方式来说：历史上的大多数文化在识别“这是我的团体，那是你的团体”方面没有问题。我不在乎你的团体，也不会与您分享我的团体。”
孩子们会观察那些与众不同的人，而不会对其施加任何道德判断。
有一项研究向儿童和成人展示了一系列图片。实验人员给了他们一个指示语，他们必须在图片中找到那个人，但无法给这个人命名。实验的诡计在于照片中包含不同种族的孩子。
一个四岁的孩子可能会说：“哦，他就在黑人孩子旁边。” 但是大一点的孩子和成年人会说，他就是那个站在两个蓝色衬衫中间的那位。他们小心翼翼地避免提及肤色，因为他们认为这是错误的，这是发展过程中有趣的部分。
Q5：是孩子们被教化了，而不愿意陈述一些不礼貌的语言？还是他们在模仿成人的行为？
保罗·布鲁姆：这很难教，部分是因为作为成年人的我们在讨论和思考差异时时的不一致。一方面，我可能会说您的肤色对您如何看待世界没有影响。但是，我也可能说，学术会议没有更多的黑人是可耻的，因为我想听听他们的观点。
好吧，这是怎样的一种情况呢？我们有着同样的观点，还是有不同的观点？
如果我说男性和女性的人际交往风格不存在差异，那么其他人可能会说，如果一个团队既有男人又有女人，而不是都是男人，那么，他们就会相处得更好。
那么，这又是怎样的一种情况呢？在这项实验中，孩子们必须浏览所有图片。
Q6：回到您提到的另一个主题：道德义务的另一面可能是非人性化。我们阅读了很多和战争或犯罪背景有关的非人性化内容。儿童的这些观念是如何发展的？
保罗·布鲁姆：我怀疑我们是否就像很多人说的那样去人性化了。我认为，当我们说某人是邪恶的，我们想惩罚或伤害他们时，我们更多地通过认为他们低人一等促使自己识别他们的人性。
我不否认非人性化的存在，但是我不认为这是残酷对待他人的根源。我们对他人的很多残忍是因为我们认为这些人很坏，这的确是人性的特征。
我们只是从这些开始研究，并且研究三四五岁的孩子的这些观念，询问他们对其他群体的看法以及对坏人的看法。
Q7：这是非常沉重的情感，与许多旨在改善儿童发展研究主导的实际干预措施相去甚远。
保罗·布鲁姆：作为学者，我们正在努力找出问题所在。我认为，通过处理这些更抽象的问题，我们可以让这个世界取得真正的进步。例如，恨是什么？我们感受他人的感觉，是怎样的一种义务？那些关心动物的人与那些不关心动物的人有什么区别？
对于妇女和男子应享有平等权利这一观念，是一项不寻常的人类发现，尽管我们并非一直都拥有这种观念。
“个人有权决定自己命运”——这种想法也是一种相对较新的道德思想。我相信道德进步，而且我是道德乐观主义者，但这意味着我们道德发展最终的结果和最初的观念截然不同。文化在道德的发展中起着重要的作用。
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