本期主题：中国文化的人性抉择

文字整理：yhlj  阳阳洒洒  种子界  月林夕  树没叶  知行合①  炊烟-赤梅舞雪  慧从卢溪

本期预告： 

梁冬：外面的这些东西都是我们内心的一个投射。

画外音：中国文化的本质特征是什么？   

李子勋：因为中国文化是一个家的文化。

画外音：反面角色演员为什么身体更好？

李子勋：我内在的恶就畅达了，这个恶就不会让我的身体出麻烦。

画外音：怎样才能有益于社会的和谐？

李子勋：你幸福快乐就是对社会最好的报答。   

画外音：《国学堂》闪耀流火盛夏，控索中国人的心灵世界，发现内心深处的国学宝藏。心理学家李子勋老师带您一起探秘中国式心灵秘境。   

梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。我们依然请来的是心理学家李子勋老师。李老师你好。   

李子勋：你好。   

画外音：李子勋华西医科大学毕业，中日友好医院心理医生，中国心理学会注册督导师。   

梁冬：话说呢过去几周的时候呢，我们都从“为往圣继绝学，为万世开太平”，这个张载先生的这一段话里面呢从宇宙学、从弦理论、从心理学暗示中，从到禅定到修行，去理解这四句话到底是什么意思？为什么一个人可以为往圣继绝学呢？过了一千年之后，你突然就能弄明白，孔子和老子了呢？你是怎么连接这个心法的呢？上次我们讲过了。今天我们要聊的一个话题是：为万世开太平。从这个角度上来说，这个李老师，会不会有一种情形？就是说你现在有一种很大的发新，你做了某一些事情，这个概念呢、留在了千古之中，透过文字啊、透过语言啊，透过人心呐，最后因为你的这句话呢，形成一种未来的更良好的气象呢？比如说：曾经有人说我们要布施。   

李子勋：嗯，布施。   

梁冬：当我们吃亏的时候呢，我们认为这是一种布施。就是说因为他讲了布施这个词，令到未来呢可能少了一点点的抱怨，所以这个会不会是我所理解的，这种为万世开太平所做的一点点工作呢？   

李子勋：我想为万世开太平，不是凡人或者常人可以做到的。我们过去说孔子，或者说释迦摩尼，或者是佛陀，或者是……   

梁冬：庄子。   

李子勋：庄子，或者是我们的老子，这样的一个著了某种学说。任何学说都是解释存在，解释自然。如果这个解释更符合人类的福祉和人类与世界共存，和自然共生的这样一个福祉呢，那就是开太平。为什么呢？因为人类呢，想想人类是从怎么样从自然界升华到人、人类社会的。因为实际上人类的科学现在有很多问题，就是我们似乎逼迫着人在慢慢地脱离大自然。我们建立的城市越来越大，我们离开自然的东西越来越少，对吧？我们的孩子从小生活在人类文化的熏染和浸染中，但是我们从来就不知道鸟是怎么在飞、怎么在叫。   

梁冬：对。   

李子勋：而且我们看到鸟是在笼子里的，或者动物园的鸟。所以呢，这种情况下，任何重新的解释，可以引导人们把眼光又看到原，就是朴实的原初的世界。看到人类更加更、对这个世界没有干扰，没有影响那个时候的人类的生活呢，那这些都是开太的，都是开太平的。都是让人类更好地和谐，和大自然和谐，更好地节能，更好地绿色，更好地抚爱。比如说包括这一些还有感恩、敬畏之心啊。那么这些其实都有这样的功能。但是这些人，这些创立某种解释系统就是学说的人，那么这是一个为万世开太。但是一般普通人来讲，可能做不到。但普通人只要说独善其身，你把你自己生活搞得幸福，就是对整体社会的贡献。因为你个人的幸福是社会幸福的一部分。你要是不能够著书立说，为万世去做什么事情，你至少在你这一世的时候，让自己开心。因为你幸福快乐，就是对社会最好的报答。你不要整天生活在愤怒、抱怨、烦恼里面，因为搞得周遭都不宁。你的孩子不灵，你的家人不灵，你的周遭邻居也不灵，你的单位也不灵，那么这个就不好。其实一般的人能做到的就是在你所生活的这个空间环境中，保持和谐与安宁、喜悦感，这种喜悦呢就像我们去闻一个鲜花，虽然那个花又不是很香，但是在嗅这个花的时候，我们有轻度的愉悦。人是不追求喜的，其实喜对心不好。大家都知道，喜伤心……   

梁冬：对。   

李子勋：对吧，所以呢人类针对一种更加平实的、简单的情绪，这种情绪就是轻度的喜悦感。那么人要是保持这个就是对人类的贡献。假设我们把这个看成所有人的生活准则，那就是开太平了。   

梁冬：对对对，但是我们说窄一点点，一个人的能量没那么大，不是为万世开太平。有没有说一个人，因为他这一辈子他做了一些事情，他曾经他自己把自己搞成一个和谐的人，搞得快乐之后呢，让他的儿子或者孙子呢也因此受到了某种的福祉呢？   

李子勋：这是可以的呀，这是可以的呀。其实在很多人类的行为都是为自己的子孙准备的。尤其在家文化、家天下、家国天下的文化里面。因为中国的文化是一个家的文化。那么我们所有男人承担的，都是为我们的万世去谋求幸福，买田买地，对吧？或者是让孩子读书，那么这些本身也是从家族来讲是一个开太的东西。   

梁冬：我听说现在有一个东西啊，叫家族系统排列。   

李子勋：对对对。是这样的，就是家族系统排列最初是德国的一个老人叫……   

梁冬：海宁格。   

李子勋：海宁格。海宁格第一次来到中国的时候，是在同仁医院举行了第一次关于家庭排列的讲座。   

国学小课堂：“家庭系统排列”是心理咨询与心理治疗领域的一个新的家庭治疗方法。由德国心理治疗大师伯特•海宁格经三十年的研究发展起来。通过现象学探究问题的引发根源，呈现隐藏在现实背后的影响因素，在当今的欧美广泛地应用于康复、教育、商业、组织发展、家庭心理治疗等方面。   

李子勋：海宁格呢，他最初是用西方的罪感来解释家庭排列的，而我们在学习就是自然要用东方的解释来解释家庭排列的现象。这个家庭排列是怎么样呢？就是一个人来了，她认为她有痛苦，当然这个痛苦主要是来自于她的家庭，比如说跟爸爸妈妈的关系、婚姻关系、跟孩子的关系。这个时候呢，我们就会邀请一些自愿者，来扮演她家庭中的成员，那么扮演家庭中的成员呢，就是说这是她的爸爸，这是她的妈妈，这是她自己，她的替身。这是她的丈夫，这是她的孩子，这还有她的哥哥，还有她、还有她的比如说，要是妈妈死了，这个爸爸还娶了个后妈，就是每个人都要取得一个代替。那以她就会在这个志愿者里面选择。那么海宁格的方法呢，是排了十二个人志愿者在上面，只能在这个十二个人里面选。但是我们学到的家庭排列，或者我主张的家庭排列，是在普通人里面去选，而不是在志愿者里选。那么她实际上形成一个什么东西呢？当这些人被这个讲述故事的人排出一个位置关系的时候，比如靠得近的就亲密，靠得远呢就是不好。背对背呢就是隔离，然后彼此愤怒，或者彼此都不看呢，就是愤怒。或者是依恋，就是抱在怀里，或者缠绕着，或者靠着你，对吧？她用这种身体的语言来表达一个故事内在的，就是这个讲述故事人的内心对家庭的感受。   

梁冬：问题是这些人，比如说拥抱或什么，他是有剧本的呢还是说？   

李子勋：对，没有剧本。   

梁冬：他就是自然而然的？   

李子勋：没有，自然去做。当这个场形成以后呢，每个人都要闭上眼睛去感觉，感觉什么呢？感觉旁边的人。比如说，我在扮演一个角色的时候，我要想到，这个场上有六个人，我要在内心去找到这六个人位置跟我形成的关系，我要去感受这些关系，这个时候就是一个结构，就是家庭排列了一个结构出来。在这个结构里面，是六个扮演者，假如说是六个故事，这个人里面六个角色。都会在这六个人形成的这个圈子里感受到不同。比如说，如果他站在最后，他就会觉得他后面是空的，对吧？那么这种现场产生的感受呢，这些人就会支配着，就是这个形，家庭排列这个形，会支配着这些表演者，就是身体感觉，而不是讲述。这个讲述故事的人是不讲述的，他一旦说来一个梗概以后，其他的演绎是靠场上的人去演绎的。那么往往场上的人呢在这个形里面，他内在的某些感觉会浮现出来。但是他浮现的感觉呢，仿佛是跟那个讲述故事的人是不同的，但是是有相通的。你就说，在这个场决定他哪些感受会出来，是被场决定的，被广场这个场，场效应决定的。是因为这六个人坐在站在一块儿的时候，你在哪个位置，你是会感觉到这个位置的感受的。那么这个感受呢，你内心就会浮现出匹配的情绪来，比如有的人会哭，有些人就会走开。那么在这个过程中呢，他让你闭着眼睛去找，闭着眼睛的过程呢，实际上是一个恍惚，就是让你跟现实解体，让你沉浸在这个结构里面。这个结构就是场效应，就是这些人会构成一个群体效应。那么当你能够完全进入这个群体效应的时候，你就发现你内心出现的很多信息并不是你熟悉的，并不是你熟悉的，但是你会笑、会哭、会闹，但是你发现这个不是你想做，好像你就自然就要做，这就是排列。排列它是要通过这种呈现的情绪，让这个讲述故事的人看到。同样的这个时候呢，他会让在场的人原地转啊、走啊，找自己的位置，就用身体，闭着眼睛，不能睁开眼睛找的。闭着眼睛你觉得你站在哪儿舒服你就站在哪。然后呢，经过一个活动以后，大家睁开眼睛，再看自己的位置，看自己位置呢，这个时候呢，每个人又重新来谈我在这个过程的感受，和我在这个位置的时候，和前一个位置不同。那么在这样一个关系里面，这个讲故事的人就开始关注关系的改变。比如说我们就发现有些人是动的，有些人是不动的。那么隐含的语言就是说不动的人要改变他很难，那么往往他要尊重那些愿意改变去调节关系，让整个场变得舒服。这种活动可以重复好几次，如果一个人哭得很厉害，他突出地表现出他的伤心，那么这个治疗师要对他的情绪做解释，这个解释不是这个当事人，而是解释这个跟这个讲故事的人，比如说他会说你又……比如在这个时候呢，在特定的时候，如果这个讲故事的人哭了，他会让他上来，换那个表演他的人，这个时候呢，他就会跟他、问他很多问题，以呈现的更多，然后这个构型随着他的提问去改变，去改变，那么最后呢，通过排列找到一个构型，让六个人都觉得很舒服，或者相对来讲可以接受，那么这个构型呢，就会构成家庭治疗的核心，就是说他要讲故事的人记住最后的一个构型，尽管最后的构型是他们家庭关系的一个呈现，因为构型就是结构，结构就是关系，虽然他不能够告诉他的家人，我需要你们这样改变，但是由于他大脑里面有这个念，有这个更好的关系的结构。在他的生活中，他就无意识地会更多地呈现出好的关系的方式来。他，比如说我们在德国学习的时候，我们会把话说出来，让那个表演……当事人对他的妈妈，假扮的妈妈说出一番话来。因为很多话说不出来的时候，让他发泄出来，就说妈妈很恨你，我为什么恨你，但是现在我又很爱你，我非常想跟你说抱歉，我们就要让他说出来，有一个释放的过程。那么在整个过程中呢，是对这个治疗者的帮助，对这个讲述故事人的帮助。尤其是他有一个念，就是说，看到这个关系里面，爸爸不变，哥哥不变，但是他的妹妹在改变。而妹妹呢总是起到了他跟妈妈之间的桥梁。他回家以后就会对妹妹进行影响，那么妹妹maybe（也许）就会使他跟妈妈的关系缓和以导致跟爸爸和哥哥的关系缓和。这就是我们仿佛揭示了一种方法。但是这种方法我们不知道，来访者讲故事的人会知道。但是在这个过程里面常常会发生负反应，就是往往扮演者被伤害了，就是很多扮演者由于这个角色不是他，他在扮演一个人，而且他也未曾有这种体验，那么他就会出现很大的负载，情绪负载，他久久都出不来。我们在做排练的时候，最危险的就是说很多扮演者，由于扮演了一个角色以后，他的情绪受到了明显的干扰，而导致了他的社会性障碍。   

梁冬：最典型的情形就是一大群人被关在了一个叫大观园的地方，去演一个红楼梦的故事。结果你会发现说这些人曾经演过，曾经演过林黛玉的人最后变成了林黛玉；曾经演过贾宝玉的人变成了贾宝玉；曾经演过王熙凤的人最终变成了王熙凤。   

李子勋：对。   

梁冬：这到底是怎么回事呢？刚才这个故事呢，老师讲的比较专业。   

李子勋：嗯，比较专业。   

梁冬：回来给大家反复的，回来之后呢再跟大家掰开来讲讲，它到底是一个什么样的东西。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。       

国学堂记：李子勋老师认为，开太平就是与自然共生，在中国家国天下的文化背景下，共生便是追求家庭的和谐。通过家族系统排列的角色扮演，体验式的解决家庭心理疾病。那么体验疗法到底如何发挥作用？红楼梦里也存在体验疗法吗？《国学堂》探秘中国式心灵秘境，探索正在继续。   

梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，我是梁冬梁某人，对面依然是李子勋老师。刚才呢，李老师讲到了一个东西，叫做家族系统排列。这东西是个什么东西呢？以我的理解呢，我不知道对不对啊，我简单一点讲啊，就是说，比如有一个人他觉得他自己很痛苦，于是呢，他就要请一些他的朋友啊，或者志愿者或者是一些普通人，你演爸爸，你演妈妈，你演姐姐，你演妹妹，你演表哥、表嫂，你演后妈。然后呢，就是说，就大致讲一讲这个情景之后呢。让那些人自己带入到那个情景里面去，然后他们自己闭上眼睛去感受，我应该跟别人什么样的关系。这个时候呢，作为一个病人或者是作为需要被解决问题的人呢，他在旁观。由于呢所有人，外面的这些东西，都是我们内心的一个投射，所以当你看见他们这样的关系的时候呢，你会解读它。这个时候呢，一个分析师或者一个治疗师呢，在跟我看我的这个解读的过程当中就来看，我到底是怎么看这个关系的，从而因为我们变成了一个生活的旁观者。以前我们都是生活的一个带入者，现在我们成为生活的旁观者的时候呢，就找到了一些进入到这个家庭的这个钥匙。是这样吗？

李子勋：不完全是旁观者。因为他最终要进去，要进去这个结构。   

梁冬：扮演这个结构。   

李子勋：要扮演这个结构。最初我们会找一个替代者，但是有些时候我们不需要替代者。   

梁冬：就是直接他扮进去。   

李子勋：对，直接就是本人。其实这个过程里面呢，有三个功能。第一个功能，就是让他开始清理自己内心的那些烦恼，那些关系，因为他要摆出来的时候，他要对这些关系做鉴定。一旦鉴定就呈现了问题，比如说纠结啊、依恋啊、对抗啊，就会通过心理学，所以我们会看到，但是我们不会说。那么这个就是说，他自己在梳理自己。因为摆结构，第一次结构是这个叙事者摆的，不是人上去自己摆的，那么他摆了以后呢，实际上就是对自己内心的一个整理。那么第二点呢就是通过现场那些人所感受和说他们关系的时候，让他理解了他家庭的那些人。当那个妈妈说我很累很痛苦，他过去以为妈妈很霸道，他就会想为什么在这个关系里面，妈妈会累呢？突然妈妈累的那些信息就活化了。他就突然想到其实妈妈真的是累，不是那么霸道的，妈妈不是那么王权的，是妈妈很疲劳，还有担心，对吧？但是因为别人在那个环境里说出的话呢，就仿佛是他妈妈说的，所以他跟他妈妈相似的信息会出来。在这些扮演者所直觉的表达的情绪来说，就会活化他内心不一样的东西。这个不一样的东西对他原来对家庭关系的认定是有治疗作用的。那么第三呢，当他进入了这个圈子里的时候，他感受到被这几个人构成场以后，心里医生要鼓励他要去表达、释放、感谢，尤其是要感谢。比如感谢，尽管是后妈，我还要感谢她，说谢谢你那么多年来到我们家庭来照顾我，虽然我不是你孩子，但是你还是尽到了（责任），怎么样。当这些感谢的话能够说出来的时候，在原来他从来不想说，或者他没这个感觉，但是在这个排列里面，当他开始第一次对他后妈做感谢的时候，他回到家里对他后妈说谢谢就变得非常容易。这就是训练，包括就是释放。我们要让这个表演者他内心积攒的那一些愤怒啊、情绪啊，在这个游戏的环境里释放出来，并且得到那个扮演者很好的回应，并有一个交流。这就是释放和再现。所以这三个方面呢，是排列要来完成的。但是刚才我们谈到了，排列有个副作用，就是说，它，尤其是海宁格的排列，它带有某种东方道家的色彩。就是尤其是你看看我们说，人要处在恍惚状态，就是闭着眼睛原地转几圈，这是海宁格的方法。但我不是这样做啊，他让你转的时候，实际上你闭着眼睛你转的时候，你会丧失一个叫现实感，你会找不到哪儿平哪儿低。你不知道这个时空是什么样的时候了，人是处在恍惚状态的。恍惚状态是一个什么特征呢，就是和理性、和意象是分离的过程。这个过程呢，我们的身体处在了某种状态，这种状态是一个开放性的，不是封闭的，是一个可以从外部被影响的一个状态，就像演戏的人一样的一个状态，就是说突然会被影响。   

梁冬：就是上身了。   

李子勋：对。这个就像我们说的，它会产生一种叫附体感。   

梁冬：这个事情我们举一个例子就是《红楼梦》那个电影就这个样子嘛。   

李子勋：对。   

梁冬：那些人在里面演了三年红楼梦。   

李子勋：对，都出不来了。   

梁冬：每个人都在揣摩贾宝玉是一个什么样的人，薛宝钗是一个什么样的人，是吧？那个贾大婶，贾二婶，是不是？这已经……所以每一个人都在揣摩的时候，就是你想，演一个人演的时间长了之后，你就会真的成为他。   

李子勋：成为他，你分离不干净了。   

梁冬：我以前有段时间，在某一家公司里面做高管，开始的时候呢，自己很害怕，因为我从来没有做过，我连科员，科长都没有做过。突然去做副总裁，你知道吗？对，就是突然这样子。以前我们在电视，我以前在电视台工作，后来就去百度做高管嘛。那后来呢，我就很害怕，我就不知道到底怎么做高管才行呢？后来就有一个朋友告诉我说，他说：你知道吗？里根是美国历史上最伟大的一个总统，就是因为他是一个很好的演员。你先演一下，演着演着你就成真的了。   

李子勋：真的吗？   

梁冬：对。   

李子勋：所以呢？   

梁冬：但是很恐怖，以至于那个时候，因为我老演，你知道吧？   

李子勋：你好像不像自己，人家喜欢的是梁冬，不是喜欢副总裁。   

梁冬：就是因为那个时候，你会身上携带的某一种的、这个公司的那个能量，让人觉得你很霸道。那个时候我自己完全不觉得的，就是你演的时候，演时间长了，你就真的成为一个副总裁了。   

李子勋：我在沈阳做排列的时候，开始是两对。那个人选了两个男女，然后把他，两个，四个男女，就是中间还有两个孩子。两个更年轻的，当时我们都在猜。我不让他说故事嘛，我们都以为这边的这个男女呢，是他的父母，这边是他的妻子，这个男人呢好像在妻子和他的妈妈之间在挣扎。但是这个当妈妈的就一直在哭。谁都不理解她为什么哭，她就哭。很多人来处理这个结果的时候，怎么都不对。那个女人怎么都不对。比如说把这个女人走开说，你看你儿子都大了，结了婚了，都有两个孩子了，你就得离他远一点，但这个女人哭得更厉害了。后来突然那个女人说，我不是他妈，我是他的情人。这是很奇怪的。谁也没告诉她，她跟这个谈故事的男人根本不认识。她说我是他的情人，我不是他妈，后来那个男人就开始哭，拼命地哭。原来正好就是这样的故事。   

梁冬：所以因为她在那个角色里边，她“砰”被装进去了。

李子勋：就是这个人摆出来的这个位置，已经隐含了信息，已经负载了信息，所以这个女人就不停地哭。每次我们这样……别人去改变位置的时候，拉得越远她就哭得越凶，因为她只爱这个男人，爱这个有婚姻的男人，她不爱她的丈夫。但是她说出来的时候，我们场人都傻了，我们说怎么会是这样呢？结果那个男人就说是这样的。他来解决的就是他深爱他的情人，但是他有家庭，有孩子，他有责任，他没有办法解决，而且他的情人本身也有婚姻。这个当时我们就傻了，就是排列真的可怕呀。没有说出来，但是那个表演者知道。   

梁冬：大家呢，过一会就会理解说，原来家族系统排列，它作为一种心理学的这种解决方法，或者他是心理学的一种游戏吧。他实际上和我们以前所认为不合理的东西之间建立了某种的联系，而这种联系呢，帮助我们可以更好地理解人和人之间的关系。   

李子勋：对。   

梁冬：稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美。   

国学堂记：家族系统排列疗法，以模拟情境引发模拟体验，带领人们走出心理的隐忧，重建沟通与理解的桥梁，那么这与演员表演有何异同？沉浸剧情的演员是否也有心灵的隐忧？为什么演绎正面角色更伤身体？红楼梦又营造了怎样的情景体验？《国学堂》探秘中国式心灵秘境，探索正在继续。   

梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回到《国学堂》。刚才呢，我们讲到一个话题，就是说，现在在西方心理学里面，有这样的一种游戏，叫做家族系统排列。透过指定另外一些人来扮演你的家庭的成员，然后观察这些人之间的关系，和他们的表达的时候呢你会更多地了解，原来你处在一个什么样的人际关系的冲突当中。   

李子勋：对。   

梁冬：问题就是，有趣的是，那些扮演你家里人的人，不知为什么会出现……会成为了你的家人的灵魂的一个投射。   

李子勋：对，一个代替者。   

梁冬：一个代替者。   

李子勋：仿佛他一切都好像知道你的家庭一样，但是实际上他不知道，他离开那个东西的时候，这些信息全没有了，当他不再表演，回来做了分离，比如我们会说，你是谁，你现在跟你角色告别，你现在对你的角色说：你是谁，你在扮演这个角色，你不是他，我们要做分离的，分离完了以后这些人突然就出来了。   

梁冬：是正常人，是吗？   

李子勋：但是如果不分离。   

梁冬：就惨了，这一辈子就出不来了。   

李子勋：不，有的人没关系，他从来就没进去。但有的人他进去了，他要出来是需要一点外力的。尤其是这个脑子。   

梁冬：说到这个我就想起来一个事情。   

李子勋：就像比如说你说林黛玉，如果有人帮她处理过分离的话，她的后辈子不像林黛玉了。   

梁冬：就是那个陈晓旭。   

李子勋：对，陈晓旭嘛。   

梁冬：陈晓旭就不会成为林黛玉。   

李子勋：好，其实真的是这样，就是说，如果你觉得对什么伤心，不要接受这个信息，不然你的伤心是控制不了的。这是一个心理学的自我保护。   

梁冬：对，我常常会怀疑一个事情，比如说，张曼玉演过某一个角色，演着演着……连家人都觉得害怕。   

李子勋：抑郁了，对。然后，她演过的角色她就出不来嘛，就必须要治疗的。其实演员是最需要心理学的。所以为什么有些演员，狡猾的演员就是说当他觉得这个角色太悲的时候，他是故意不进去的他是用表演，也就是说，我把他演像，但我不是他。他一直可以说我不是他，但是我演他，我可以表演他，但是我不是他，如果演员知道这个办法也不错，为什么呢，他可以不深入，不被卷入，不被缠绕。   

梁冬：所以那些真正的……有些伟大的演员，他今天导入的这个，今天是让这个人成为他的主体，明天是让那个灵魂成为他的主体的时候，他时间长了，你说这个演员会不会疯掉。   

李子勋：如果这个演员不够理性的话，是会疯掉的，但是实际上演员都需要歇斯底里。   

梁冬：所以为什么需要不真实的演员。   

李子勋：所以说很多演员，不论……很理性的演员是演不出角色来的，往往都是半疯的演员，演的是最好的，就是他演什么像什么。因为他内在很松，他的整个结构很松。   

梁冬：谁都能进来。   

李子勋：谁都能进来。   

梁冬：哇，哈哈。所以……   

李子勋：但是，慢慢地慢慢地他会变得很完美，因为他总是保留美好的，放弃不好的。   

梁冬：说到这个地方的时候，我就想，那些经常演坏人的人，他们怎么办呢？我想问一个问题，就是说我们会发现说，难道那些经常演坏人的人他是不是最后就变成一个坏人了？   

李子勋：不会，这是一个补偿，就是我们生命里面，就是有不同的力量就是有正面的和负面的。如果因为戏剧人生呢有一点就是说，如果我可以再戏剧里面表现出恶，那么我内在的恶就畅达了，这个恶就不会让我的身体出麻烦，所以往往演坏人的身体都偏好。   

梁冬：真的吗！

李子勋：而且还有一点，演坏人的由于他的角色是恶，所以他在生活中一定要来补偿，来扮的是平和，所以他就比较最求善。比如说我们看到了很多演坏人的演员会去信佛、会去成为一个乐施好善的人。

梁冬：陈佩斯的……

李子勋：陈佩斯的爹——陈强，他们都是演反面角色，演惯了的，就是反派啊，但是他们现在活得很健康，就是，而且他们很善，像陈强都是大善人，葛优也是非常善良的，爱一群人一起，为什么？因为生命有这个balance(平衡）的功能，如果我在某种情况下表现出恶的时候，我有一个自动的倾向，就是更多的善。   

梁冬：在现实生活中一定要善回来。   

李子勋：对，善回来。而且我就不会做坏事，而且我就会相信一些东西，我就会敬畏一些东西，而且我知道这个是坏人是不好的，所以我就不会去做坏事。   

梁冬：所以那些经常演好人的人很惨的。

李子勋：经常演好人就要看你的修为。如果你认为你就是那个高大全的人，那就完了。你就会常常……演的好人的人，因为你要表现出完美的人格，但是你人性做不到，你就会更多的压抑，因为你演正面角色的时候，你就会压抑很多，在你生活中，你就不能跟别人抢饭盒吃，你又不能要太特殊的照顾，是因为你演的是好人，对吧？所以这些压抑就很多，那么回到生活中由于你演的是好人，你的邻居，各个都觉得你应该是好人，结果你还在压抑着，所以你的那些情绪无法释放，所以他就容易得病，或者他就很容易冲动。    

梁冬：没有地方释放。   

李子勋：没有地方释放，他就身体要承载这个糟糕的东西。一个好人要允许有一个小坏，其实女人就喜欢有点小坏的男人。因为这样的男人健康，不得病。   

梁冬：有点脚气什么的……哈哈哈。

李子勋：有点脚气，有点什么手癣啊或者是，或者有个虫牙……

梁冬：有个秃头什么的。

李子勋：或者经常害牙病呀，其实都是好。

梁冬：为什么呢？

李子勋：其实男人吧，就是说，男人，女人都是要给自己小毛病，生活中有个坏习惯。   

梁冬：这就说远了。本来我们是说为万世开太平，就是说，你现在做一个什么事情，你以后要有很多子孙，假设啊……   

李子勋：对对。

梁冬：咱们不说这个你要福泽多少国家的人，你只要这一脉，你自己的小孩能够下来的话，你现在应该做点什么事情能够帮助你的儿子、孙子，能够有一点更好的状况呢？

李子勋：其实每个家庭都有一个……有一个核心理念，这个核心理念就是他们发家致富或者是成才的方法。   

梁冬：对。家族文化。   

李子勋：我们家就是唯有读书高。就是只要儿子读书，只要女儿读书，什么事都不会惹你。我在学校打架，我小时候特淘气，我老惹祸，每次惹完祸回来，我就知道我要逃脱爸爸的批评，唯一的办法就是拿本书，我只要拿着书，我父亲是不会批评你的，你只要在看书，我父亲就说你在看书啊，你看完了书来找爸爸一下，爸爸有事情要跟你谈。   

梁冬：但是一直看，看一个礼拜。   

李子勋：他就没有这个机会，因为只要他在家，我就在看书。但是就凭这一点，我们家的孩子……   

梁冬：躲过了浩劫。   

李子勋：我们家的孩子考试都不花力的，只要是李家的孩子考大学也好，都是高分，他就不看书。我女儿考英文从来不上四级课，不上六级课，但是她永远是可以过的，她靠高级商务，从来没有买本高级商务的书，英文的口语她就过了。    梁冬；因为这是整个家族法脉打下来的。这是一个家族内在负载的信息，就是说我们，就是不知道怎么读书就是很灵，就是因为它历代都用这个核心的观念在教育大家，那么代代传的信息，就是我们家就是书多，我爸说了，我的遗产没有什么东西，就是一堆书，什么德文的，日文的，英文的，什么文都有。   

梁冬：稍事休息，马上继续回来重新发现中国文化太美《国学堂》。   

国学堂记：一部剧本往往就是一场大型真人体验秀，沉浸剧情的演员在体验模拟中也是深受影响。同样，家文化给中国人打上了深刻的心灵烙印。那么，文化传统如何影响人性抉择？为万世开太平的核心又是什么？《国学堂》探秘中国式心灵秘境，探索正在继续。   

梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬梁某人，李老师，刚才李老师就讲到为万世开太平，如果你不想……以家族来说的话呢，你也应该在最开始的时候，为整个家族留下一种信息主体。   

李子勋：对。   

梁冬：或者主体，主信息。Keymessage(关键信息)。   

李子勋：关键信息。   

梁冬：这个信息它会一遍一遍的重复，强化。   

李子勋：因为它在家庭里就负载这个信息，你比如说我吧，我下乡以后……我没读过……我小学没读完的，我没读过初中，没读过高中，我就看了四本初中的……就是四本初中课本和两本高中课本，我就考上大学了，而且考了我们地区的第三名。   

梁冬：太讨厌了你这个人。   

李子勋：我没读过化学，但是我化学考了99，我没读过物理，物理考了87，当时100分制啊，100分制啊，我没有上过一天学，我们没有受传统教育的影响，所以我的思想是飘逸的，我没有受那种关键的这个……这个一致性的教育，所以我老是奇思怪想。那么因为就是我们家很怪，考试就很灵，就是你不读也能考好，就是很怪呀，我觉得这个就跟家庭传承的作息有关系，是莫名其妙的，在这个信息的干扰影响下，这些孩子读书都特灵，我就是没上学也能够考上试，就是很奇怪，而且我们家，我们的下一代都是博士、硕士，都是归国。   

梁冬：对！   

李子勋：所以读书就好像是一个平常的事。   

梁冬：所以说到这个事的时候呢，令我想起了很多公司也是如此呀，你会发现说，比方说像丰田这样的公司，这只要能保持它的这个工艺精进。   

李子勋：对，对！   

梁冬：精益求精，就精进……   

李子勋：还有乔布斯，苹果。   

梁冬：苹果，乔布斯的那种用户体验。   

李子勋：用户体验，对！   

梁冬：如果你能把这个……   

李子勋：就创造了一个概念。   

梁冬：对，这个东西能传承下来的话呢，就非常厉害。所以我在做我自己的诊所的时候呢，每天也在强调这个事情，因为叫正安嘛，就是人正心安，就是你每天自己说，今天你卖的药是不是你自己吃的，今天你的医生是不是你自己会找他看病的，结果我们就找那个国医大师邓老就写了一幅人正心安在上面，有一天有个哥们来了，哟，可以呀，安心正人，疯掉了，安心正人，哈哈！人家就是写横幅嘛！   

李子勋：这个也是对的，就是说，当你的心安了以后人也正了。   

梁冬：对！人就正了嘛，所以呢，这个例子是什么呢？这个例子就是说什么叫为万世开太平，什么叫为万世开太平，就是如果你有机会，能够把一些信息放在这里，并且让下边的人，不断地强化的时候，这个信息就变成了一个主体，而人就变成这个作息的一个承载物而已。   

李子勋：对，而且这个信息会重组现实，你生活在这个信息，这个框架里的人，看到的现实会不一样，它会重组现实的。   

梁冬：对对对！   

李子勋：这个现实就是被我们感知的东西，小时候我有一次，电视台做我的人物专访，中央能的新闻频道，就请来了我一个小时候的朋友，他就跟我讲了一个故事，他说你知道吗？小时候我们都害怕去李子勋家玩，说每次去他们家玩，一听到他爸的脚步，在前厅听到了，他就赶紧发书，说看书，看书，看书。所以每个孩子就拿着书装模作样在看，然后我爸回来一看，呦，孩子都在看书，都是好孩子，你可以跟他们交（往）。我都忘了，你想我们小时候就是那样地强化读书重要。哪怕文化大革命不上学，我并没有停止读书。但是我爸要求的就是认字，读书认字就可以，不是说一定要读课本。是为了要考试才读课本，由于我对书喜欢，所以没有上学，我可以自动地学习物理学、化学、数学，这也很奇怪，它好像是一脉相承的，是一种能力，是一种学习的能力，虽然你原来不读理性科学，都是写诗呀，写散文，编故事呀，我也是曾经想当诗人嘛，结果你发现……    

梁冬：你跟汪国真是同时代的吧？   

李子勋：对，差不多。   

梁冬：失敬，失敬！   

李子勋：我再回到物理学的学习的时候，发现很轻松，一读就懂，就好像无师自通，我曾经很狂地说，因为我们家爱读书，我什么书都读，你像缝纫呀，什么十字绣都读，当时我曾经狂傲地说，我除了不会生孩子，好像世界上什么事我都会，但现在不这样了啊。年轻的时候嘛。   

梁冬：对，我有一个老师，郭生白老师嘛，他讲座，他讲的一种本能，他讲念力这个事情。   

李子勋：念力。

梁冬：念力这个事情呢，就是这个话题一旦被提出来，一旦被重复，它就有能量了。比如说三十而立这句话，本来呢孔夫子给自己说的，人家活到那个样子，到三十岁的时候能立了，是不错的，但是呢，他说了，说的时候会反复强调，反复重复，经过两、三千年重复下来之后呢，大家现在很多男人，到二十九岁半的时候，会有……

李子勋：强压力。

梁冬：三十岁前焦虑症。我以前以为只有我才有，后来发现我所有的朋友都一样，就这句话，它已经穿越了两千年打下来，它的那种念力，就变成了一种信息载体，这种信息载体会……甚至让人情绪失常。   

李子勋：这就构成现实嘛，就是说我们的现实感其实是来自一些观念的。   

梁冬：对！所以今天要破掉这个魔咒，三十而立是孔夫子讲自己的，你能够在四十而立的话，其实比孔夫子差十年，很不错了，千万不要认为三十而立，一定要怎么样。   

李子勋：而且不立也是立。因为生命是你自在的一个特征，就是说不见得要别人来评判你，如果你满意就是立。哪怕你就是在做世界公民，每个世界到处跑，那也是立，如果你喜欢去见识大自然；去郊游；去组织驴友，那也是你生活的一种情趣，一种核心的一个生活行为，那就是立啊，对吧？而立不是有标准答案的。

梁冬：现在的问题在哪里呢，现在我们整个社会呀，有一种……因为传媒界天天在反对一些东西的时候也在做强化，因为你批评的东西会强化它。

李子勋：对，实际就是说在处理新闻，在处理很多事件的时候，每一个新闻记者都应该有社会责任感，不是要遵循那个媒体的眼睛，这个眼球数字，一定要想，我这个报道给社会带来是负面的还是正面，我是来承担社会责任，把社会搞得更平和，更和谐呢，还是夸大这些负面的信息呢？比如说食品危机，那么食品危机呢会泛化，因为这是人人自危的事情，是很恐怖的，所以其实国家在处理信息的时候，一方面我们在暴露糟糕的信息的同时，就要暴露更多好的信息。   

梁冬：对，我现在也这样认为。我们总结一下，张载先生讲的是：为天地立心，为生民请命，为往圣继绝学，为万世开太平。在心理学者李子勋老师的解读下，我们看到了一个人，你其实不在活在单独的时空里面的，你有，上面有时间的来，下面有时间的去，你是和整个所有的生命系统共同连接的，你必须要了解这样一个事实之后，你才如何知道，如何重塑自我，以及建立一个真正的良性意识，当你真的有一种良性意识的时候，你会实然发现，你变成了一个伟大的人，好了，感谢李老师，也感谢中国文化太美，再见！   

李子勋：谢谢！