主持人：各位同学，欢迎回到课堂，继续学习和讨论。因为中途休息的时候听说有些同行是从外地来的，晚上要赶火车，所以征求大家的意见，晚上的课本来是六点半开始，是否可以提前15分钟，6点15分开始，如果没有意见的话我们就这样，如果有反对的话可以“举脚”，那就没有人反对。第二个事情，这堂课中途休息15分钟的时候，一是老师愿意在这里给大家签名，防御一下大家的分离焦虑；二是要到外面拍照，到门口大家排一下，所以要上厕所、休息的请尽快，我们争取以最快的速度拍照留念，谢谢大家的合作。下面的时间交给J·布莱克曼教授。
J·布莱克曼教授：下午是讲当我们和病人讲话的时候如何开始找寻无意识的防御。我们有两种工具：一是deductive，推论性技术，就是说我们找到一些证据，然后通过证据我们可以推论出一个结论，这种叫推论性技术。比如说有一个病人在谈他的父亲，然后他不说了，停了，治疗师就说你刚才说了你的父亲，继续说下去，发生什么了？你刚才说了一半。我们通过推论的逻辑思维，会觉得他是在用防御，因为他说话说到一半停在那里，就不说了。除了停止说话以外，还有另外一种情况就是转移话题，比如这个病人可能会这么说，“我父亲以前让我很生气，好了，我们来谈一下我的工作吧。”所以你就从这个谈话中可以知道，这个病人是想要逃离他可能要谈到的和他父亲有关一些痛苦的经验和经历，所以我们这个时候看到这种情况就会想到有防御，我必须学懂“防御”这个词。
另外一种情况，他在讲的时候说别人怎么样，这个人怎么样、那个人怎么样，其实在某种意义上有点指桑骂槐的感觉，其实他讲的是治疗师。比如他说我的老师对我如此冷酷，但事实上这个病人可能在说的是那个治疗师，这个时候可能这个治疗师在象征的意义上是象征着他的父母亲。所以这里就有两个防御：一是其实这个病人对治疗师有一些情绪，但是他不是说治疗师，而是说别人。刚才另一个属于一种置换，另外一点，作为治疗的人不懂得为什么会有这种感受，怎么我会让病人感觉不舒服？其实这个感觉是从他父母那里移情过来的，病人把它移情到治疗师身上了。
第三种，如果说病人忘记了和你的治疗，他可能想逃避，逃避什么？逃避和这个治疗师谈一些痛苦的事情，所以通过推论的逻辑推理，就可以理解一个人没有来你这里治疗，就说明他想逃避说一些痛苦的事情。但是有时候我们没有那么多的证据，我们可能只有一个迹象或者证据显示某些东西，这个时候我们需要用我们自己的一些经验、经历，或者是用一些一般常规的论理、推理，就是一般什么情况会发生什么事情，用这种常理性来理解可能是什么防御。
下面红色的奇怪的英文是什么意思？英文里有一个名词来形容这样的写法，YWTAQ，什么意思？把英文字母的首写抽出来集合在一起，变成这样一个奇怪的词叫“YWTAQ”，英文的单词就是“你要问问题”，当你要问问题的时候，就说明病人在使用着防御。第一，他我说和我的丈夫在周末有很糟糕的一天，她没说别的，就说“嗯”，但是她接着就说她女儿在学校不好的事情，但是这个时候作为治疗师，你就会想问到底你和你丈夫之间在周末发生了什么？这个时候与其去问这样的一个问题，你应该提醒自己说这里有一个防御了，因为有些东西她说了一半不说了，好像在有意地删减一些言语的内容。其实当你指出这样的一个事实，就是他在这个过程有防御的时候，病人可能会说我其实谈论这个事情会让我感觉很尴尬。这样的一种方式的发生对病人其实很有帮助，因为他会慢慢地知道他在保护他自己的一个羞愧的感觉。在这种情况下，这个病人离开治疗的可能性会比较低。但是如果你不这么做，而是直接问争论、争吵是怎么回事？到底发生了什么？其实这个时候病人可能会必恭必敬地回答你的问题，也很配合。但是当他离开治疗回到家里以后，他会感到很羞愧，同时也会感到很愤怒，他会想为了保护自己不再有这样的感受，他下一次就会不来了。所以虽然我们作为治疗师都会问问题，也经常会问问题，但是通常最好的话是我们努力去找到这些防御，然后和病人讨论这些防御。
第二种我这里写的是感应性技术，我们不是用逻辑推理的方式，也许是用自己的身体而感受得到这个人好像有防御。第一种，什么样的反应会有？第一种反应，当治疗师感到很惊讶，这个事情怎么会这样？怎么回事？突然很惊讶的时候。这里说了一个例子，可能你们听说这样的情况，一个女人和一个男人去游泳，但是这个女人是脱光了衣服和这个男人游泳，那么当他们游泳结束回到房间的时候，这个男人想要和这个女人发生性行为，这个时候女人会说“不，你是个坏蛋”。这个女人把整个事情过程向她的治疗师汇报，她的治疗师是一个女人，她们就谈这个事情，她就会跟这个病人说“怎么可能？怎么会这样？你怎么会没有和男伴裸泳而不发生性行为的想法呢”，而这个女人已经有30岁了，作为一个30岁的女人来说，一个女人裸体和一个男人游泳，应该会意料到会发生后面的事情。所以我同意那个女治疗师的反应是正确的，显然这个病人犯了一个错，首先是要能够认出她犯了一个这样的错误；二是这个人怎么会犯下这样的错误？我就会和女治疗师说“你应该先看看你自己，问问自己的内心是什么因素而导致你有这样的反应，怎么会这样？是什么引起你这样的反应？”因为我觉得这简直是一个遥不可及的想法，因为这个女人竟然没有注意到这个事实，她和这个男人裸泳，这个男人有可能是坏人，有可能会伤害她，除此以外她也没有想到作为一个30岁的女人，她竟然和这个男人裸泳，而没有想到把衣服都脱光裸泳之后会让这个男人想上床的想法，她竟然没有注意到这个可能的事实。这个防御是对现实否认的防御，她还用了投射，抱怨那个男的，而且她对危险的判断力也是被关闭的，被防御了。那个女治疗师找我做督导，她谈完以后又跑去和病人谈话，讨论这个部分，病人就说“对啊，好像是这样，我妈以前也是教我不要脱光了衣服和别人游泳，我想我是在对抗我妈妈的做法。”这个时候治疗师就说，可能不只是这种叛逆性的愤怒，对抗性的愤怒有存在在这个过程里。而且她还有一个愿望，她还想将自己和妈妈区别开，而她用的这种方式是非常愚笨的，用一种非常愚蠢的方式来区别她和她妈妈。当她想到这些的时候，她会认为她的妈妈一定会批评她这样的做法，治疗师可能会有反应是“什么？”，很惊讶的反应。所以当你自己有这样反应的时候，你应该要想到我的病人可能在使用这样的防御。
第二，当你对你的病人失去共情的时候。比如当一个病人和你讲一些事情的时候，你就开始看你的手表，想这个治疗什么时候能结束，你还会很不耐烦地说“我饿了”，或者说你可能还会想到治疗结束以后我要去干点什么，这个时候有一些干扰，干扰你跟随你的病人。通常这样的事情发生的时候，大部分时候病人使用的是隔离防御机制，什么叫隔离防御？模仿一下，可能有一个女人这样说，她说“我的老公不和我说话，所以我和我妹妹说话，第二天妈妈打电话过来说她有癌症”，就是这样，在对话过程当中你会发现这个病人是没有情感，好像很平淡，没有情感的传递。这个时候你可以看到，这个病人把感受这部分关闭了，因为妈妈和自己说她患了癌症，但是她却没有正常的感受，所以她把情感这部分关闭了。有一些治疗师可能会这么问，“你妈妈有癌症，你不觉得很沮丧吗？”与其像刚才那样问，我会觉得这样说会更好，“好象当你谈到你妈妈癌症这个事情的时候，你关闭了你的一些情绪，为什么你会有这种反应？因为当你听他们讲这些事情的时候，你会感觉到很无聊，很想睡觉，很困。”
第三种情况，会遇到这样的病人，跟你说很多的废话。其实“不”这个字是只说了原来的一半，“不”本身的意义是一个“公牛”的名词。英文里面有个名叫“牛屎”，“不”这个词是说“屎”，这个在中文里可能和“狗屎”有关，在英文里面和牛有关。不管是狗屎还是牛屎，其实病人就是在告诉一个很没有意义的东西，像废话一样，说一些没有意义的东西。比如说我有一个病人，他欺骗他的太太，这个欺骗是指搞婚外恋，而不是骗钱，其中肯定有一个人戴了绿帽子。这个人就来见我，因为他感到很担忧，而且很内疚，他说“我觉得骗我太太是对她有好处的，因为这样子的话我和她就不会有性生活了，她一个人待着应该会很开心，也许这对我的女朋友也是很好的事情，因为我和我的五率朋友就可以有性生活。”我就对着那个病人说“这简直就是狗屎”，然后那个病人也会笑了，我们就讨论他怎么会给自己的行为找借口。
他为什么要找借口？因为他感觉到很内疚，而他用的方式是合理化的防御，正常人如果要和别人发生婚外情的话，他一定会感到很内疚，如果这个内疚比较强烈的时候，他就会停止去干这个事情。但是这个男人不是对他的太太表示忠诚，而是给自己找借口，所以当我和他讨论这个话题的时候，我要让他看到和面对他的防御。
还有一个，有时候在治疗中你会有一种感觉，你很想要告诉一个人他应该做什么。比如有一个病人和我说，她不知道去哪里找男人，我会和她说应该去参加瑜珈馆或者健身馆，里面有很多男人的，你应该赶快这么去做。然后我还会说，当你碰到一个男人的时候，如果你想要和他说话，你先要向他展示你的笑容，这是再简单不过的社交技巧。我真的有可能这么和她说，你去参加舞会吧，你去参加运动吧，看到男人的时候你就笑吧，我真的有可能会这么说。但是当你和她谈话的时候，你可以看看她的手指，通常在美国95%的人，只要是结了婚的，她左手的无名指上都会戴戒指，其实当你看到一个男人他的手指上戴着结婚戒指的时候，意思就是“再见”，不可能了，但是如果这个人没有戴结婚戒指的话，你还不是很能确定他有没有结婚，当他想要和一个女人说这句话，而且这个女人的自立水平能够知道这是什么意思的时候，这个女人却依然会跑到你面前说我不知道应该如何认识男人，这个时候我就会这么说，“我觉得其实你知道应该怎么做，但是好象有某些东西阻止了你去做你想做的事情”，她说“其实我知道的，但是我很讨厌这样做，因为我把衣服脱光了穿上健身服的时候，我走到健身馆，就会觉得这里都是露肉的场地，我不是一块肉”。然后我们就再进一步探索这个话题，在探索的过程中发觉她小的时候，大概七、八岁的时候，她的父亲很喜欢带她到酒吧喝酒，她的遭遇就是很多不认识的人喜欢坐下来和这个小女孩聊天，让这个小女孩感觉很难受，很不舒服，尤其是这些男的两眼发直看着她的时候这个感觉不好，让她感觉不舒服。就是因为有这样的一个记忆，所以导致了她有判断力的抑制。所以当你遇到一个病人的时候，他说不知道该怎么办，你能否告诉我接下来应该做什么？所以当你遇到这样病人的时候，你可以说“其实我感觉某种程度上你应该是知道怎么做的，但是好像某种东西妨碍了你去行动，所以这是一种行动的抑制防御。”所以当你作为治疗师的时候感觉到这种防御，或者是共情不能继续，或者是有废话，有这种反应的时候，你要知道这个时候也许有防御，我们要看一下这个防御。
到现在为止，讨论的这个部分大家有什么问题？
提问：我有一个咨客，她一直问我应不应该离婚？我该怎么办？然后她在叙述她跟她老公之间的一些家庭事情的时候都很平淡，以及说到自己受到的一些伤害都很平淡，我感觉这个和话题有关。
J·布莱克曼教授：我从来不直接回答这个问题，我从来不会和病人说应该或者不应该离婚。为什么这样？我觉得你在问我这个问题的时候，看得出来你是有很大的冲突，你不能做这个决定，显然你有很大的冲突，但是我觉得这个冲突很难解决，因为似乎你有一个趋势，你要把你的情绪都推开，推得远远的，不管是正面的情绪还是负面的情绪，你都想要把它推得远远的，所以你可能很难去解决这个冲突，或者是面对这个事情。可以这么说吗？
提问：老师你好，我有一个问题，是我自己的问题。我觉得您刚才讲的安全感的判别，我想知道安全感通道的关闭和有足够的安全感，就是健康的有足够的安全感，它们之间有没有什么区别？怎么样区别？或者是有没有很明显的指针能够判别哪种才是是健康的有安全感的表现，哪种又可以判断安全感通道的关闭？谢谢。
主持人：刚才我翻译的时候有提到安全感吗？
提问：刚才您翻译的有说“对安全判别通道的关闭”，危险性的判别，我想知道还有一种是健康的，有足够的安全感，一个健康人有足够的安全感和危险通道判别五，它们之间怎么样区别？
主持人：我先澄清一下，我刚才翻译不一定很准确，意思是这样的，他不能对危险的事情进行判断，也就是说是判断力，在自我功能里面，判断力属于一种自我功能，这个自我功能的一个功能是要判断什么是危险，什么是不危险。在游泳的事情上她能判断这个男人也许是坏蛋，但是她把它关了，她不去判断，她不要去判断，就是这个意思。
提问：除了游泳这个事情，类似于这样的事情，对于这个事情是危险的还是安全的，我的问题是这样，什么样的情况，也许有人有足够的安全感，觉得这个事情没有这么危险，它怎么区别？有没有明显的指针能够区别两者？
主持人：我大概知道你的意思，如果这个女的空手道或者跆拳道很好，她的安全感一定很高。
J·布莱克曼教授：你的问题问得非常好，我的解释是这样的，因为推论性技术我们有比较多的证据来得出有防御，但是感应性技术一般来说只有一个迹象，这个时候你可能要用这个东西来探索，你要问一个问题，但是你问的时候要用类似于“似乎、好像”，你可以这样说，“好象不知道和这样一个男人游泳是有危险的”，可以说“好像或者是也许”，你不知道，你要测试，因为它是一种感应，因为你是用自己的经验来做判断的，所以你并不是很确定她一定有防御，但是你可以跟她探索是不是有这个防御，有一个互动的过程。有一个男病人，他的老婆离开了他，也顺便把五岁的女儿带走了，那么这个病人就跑去看一个女的治疗师，因为他很担心他的女儿，有一个剧情，这个老婆搬到一个男人的家里住了，这个男人是拍摄情色片的，所以他很担心这个男人会拍了他女儿的照片，然后放到色情网站上，他还告诉那个女治疗师他已经有一个女朋友了，他的新女朋友是做巫婆的，这个巫婆可以给你一种药水涂一涂、闻一闻或者喝一喝，满足就可以看到你死掉的亲人，她说她可以做这种东西，然后他的女朋友在和这个男人发生性行为以后，就跟这个男人说你给我买一个三千块钱的笔记本电脑，然后再买一个两千块钱的冰箱，然后这个男人都买了。这样的一个故事，你觉得有什么问题？我会认为这个男人问题之一是他有判断力的问题：第一，他跑掉的老婆会去找一个拍色情片的男人住在一起；第二，他找的女朋友是搞巫术的。然后他就会问治疗师，他说这个男人到底怎么回事？一次错误可以原谅，两次错误有一点不对，这个男人到底怎么回事？是精神分裂症吗？我会很担心这个男人可能在现实检验能力方面有缺陷、有受损。这个女治疗师她说不觉得他是精神分裂，这个时候我就会说好吧，既然你不确定就可以问一下，用一个试验性的诠释，做试验，这是一个很好的问题，回答你的问题要看下一个短片。
你可以探索性地去问这个男的，说你好像在第一个老婆这里有一些判断失误，但是到了第二个女朋友的时候，你显得很被动，好像你不想用你的判断能力。因为他第一个老婆跑去和搞色情的人同居，第二个是搞黑色的生意，这里用的就是第四个，“防御的面质”，所谓面质是不做任何的诠释，而是点出你的防御就在那里，在哪里？就是你不做判断，对于后面的女人你没有做判断，没有用你的判断力去看这个女人怎么回事。所以他如果不用这个功能的话就有很大的麻烦，因为他已经丢了五千块钱美金，相当于三万多人民币，是很多的钱。然后那个男病人说“谢谢！我以为我犯了一个错误，就是我不想去判断这个女人，我很讨厌那些总是判断别人的人，因为每当我这么做，或者想到这个的时候，我就会联想到我的妈妈。”所以这里就是不认同他的母亲，他要和他妈妈不一样，所以他把判断力的功能关掉了，因为他如果想要这么做的时候，对于他来说会感到很内疚，因为这是一种很冷酷的操作，不能要的。还有，他表现得很被动，他怎么知道有这些防御？就是因为这个女治疗师会想到“怎么回事？这个病人怎么又看错女人了？”你的问题问得很好，因为确实有些时候这个判断是比较容易的，很清晰、清楚的，但是有些判断你确实需要用实验性的方式去探索，看看到底怎么回事，刚才那位同学提到的要不要离婚这个事情就显得比较复杂。有一个很常见的防御，对于很重要事情的判断的抑制，本来人都应该有，但是他没有，他抑制了，这是一种很重要的防御。怎么去觉察有这样的防御？你要去看你的病人，是不是他犯了一个非常糟糕的错误，如果是的话就是他使用了这样的防御。
接下来谈一些技术方面的问题。这是弗洛伊德，大家都认识了，大概50岁时候拍的照片，看起来比较帅，不像一个老头，他曾经是一个充满力量的男人，就像我和主持人一样，我有时候觉得自己只有36岁，这是我的愿望，这是一种防御，防御什么？防御自己越来越老了。还有一个人会提出其他的一些工作方式，但是这里先提这么几个，这是弗洛伊德提到的技术，但是你要用这些技术的时候，首先要注意前面的“A.I.R.S.”这几种功能，是有的，缺一不可，如果少了一个，而你用后面这种特殊技术的话，你可能不会把事情搞好，或者更糟糕，所以你要看病人有没有前面的四种功能，然后去分析后面的技术，这个技术对于现实检验能力没有的人或者很差的人是很好的技术，因为它会一直和你说我们看看现实是怎么样的，会干这样的事情。哈特曼介绍了27种这样功能的人，大概是1970年到1972年，哈特曼写了很多文章，文章里面会讲到自我功能。比如这个病人第二次来看你，第一次评估的过程中你看到这个人的“A.I.R.S.”挺好的，你准备给他做一些冲突的诠释，你开始想要给他工作了，你觉得这个人适合做这样的工作。这个病人第二次来了，他坐下，有一些人会很快说起来，这些人容易治疗，但是有一些人会坐下来说，我可以给你说什么有助于你治疗我的呢？有一些人会这样问，如果这个病人每个星期要来一到两次的话，有时候你可以和他说“我们大概接下来要谈点什么”，有一个方向。但是如果这个病人来了不止一两次，而是来五次，每一个星期来五次，这个时候我就会说，你把所有你想说的都和我说，在这么大量的信息当中，到底我们要知道什么？我们想知道什么？他有夫妻的问题，有焦虑、抑郁，我们到底想听什么样的信息？第一，我很想知道所有的关于你来这里找我主要问题的相关事情，所有的；第二，你所有的感受、想法，你现在的人际关系和过去的人际关系当中所有的想法和感受，都可以和我说；第三，你可以和我说你的梦；第四，我也很想知道你对我所说的话的反应，不管是正面的还是反面的，我想知道你对我所讲的东西的反应是什么；第五，对于治疗本身，你有什么想法或者感受？不管是正面的还是反面的，我也很欢迎你来告诉我。这个病人可能就会随便和你说，比如他的夫妻关系，或者说和他父亲的关系，也有可能给你讲他的梦。但是有些时候你给了一些指示、说明，还有一些人说我还是不知道该说什么，这是第一个证据，你会看到在这里有阻抗出现。其实你一开始可以给他们做一些指导，你大概要听什么，但是如果你说了这么几个方面以后，还是有一些病人不愿意说某些东西的时候，你可以猜想这个部分他有阻抗，他是不想说这个或者不想说那个。有一些病人很被动，不怎么说，这个时候你就要很努力地用探索的方式问他，到底怎么样？夫妻关系怎么样？你要去问。有时候你会做一些澄清，比如你对你的老婆很被动，你对你的老板也很被动，现在你对我好象也很被动的，这是第三个技术，澄清。
中间红色的三个是常用的，很重要的技术，尤其是在每周一次或者每周两次中很重要的治疗技术。第四个技术简单地概括，我指出这个人在用什么防御，比如你没有面对现实、否认现实，或者你没有使用你的判断能力，第四个只是指出这个地方有防御。有时候一个病人说治疗师你好像看起来很累，治疗师说“你觉得我很累吗？我好象没有这种感觉，是你累还是我累？感觉你很累？”你也可以和病人说，“你在对你孩子的这种做法，好象是你父亲对你的做法一样”。用这个技术的时候，你不告诉别人你是在用这种技术，你不去解释为什么会发生这个事情，只是告诉他有这个防御在那里，这种方式对强迫症的病人非常有用。
第五个要谈到的，当你对一个强迫症的病人去做动力性诠释的时候，动力性诠释的人他很容易仪式化，比如你说这个和你妈妈有关，他说好象是的，就会用大脑去想。说到第五个我们要停一下，因为要花几分钟时间说一下动力性诠释是什么，因为它是一个错综复杂的技术，里面涵盖很多的东西。当你做动力性诠释的时候要注意，一般我们要讲五个内容，在做一个诠释的过程中尽量要讲五个方面的内容，包括愿望、防御、情绪、你做的行为、伦理道德。我想打你，但是这个不好，这是一种伦理道德，我打你会感到内疚，这个就是一种伦理的东西。第三个是现实，我很想和你结婚，但是你嫁给了我哥哥，大概是这样，现实状况你要谈到。前面三者，现实、伦理道德、愿望，这三者之间的冲突就会产生一种情绪，在你的诠释当中要谈到这四个。第五个元素就是防御，因为防御可以关闭现实，可以关闭人的内疚感，也可以关闭愿望，就是一种想法，它都可以关闭，关掉这些东西，因为关掉一个可能就没有冲突了。在1923年的时候，弗洛伊德说过羞愧和内疚会刺激人产生防御。
还有其他的技术，我们还可以来探讨的，当我们谈到你们提的个案的时候，我们还可以探讨其他的技术，还有五分钟这节就要结束，所以大家可以很快地问问题。
提问：可能我的问题稍微长一些。当这个病人的强迫症状，比如强迫性地担心自己发音不准，谈到她和她母亲关系的时候，什么时候怎么样去解释她的强迫性行为和她的现实层面的关系，这种解释有时候不能起到很好治疗作用的时候，这个问题可能是出在哪里？
J·布莱克曼教授：我希望我能用中文和你交流，我很喜欢关于语言方面问题的讨论，下次我会学更多的中文和你讨论这个问题。语言功能的本能化，这是一种功能，比如说话这个功能本身它带有其他的意义，可能你说的个案，这当中她的谈话，这种语言的状况象征性地表达了某种愤怒，说话的方式象征性地表达了愤怒，无意识的愿望可能要造成混乱，通过说话来摧毁别人，她就会感觉很内疚，用她的嘴巴来搞乱人家，她感到很内疚。所以这里就有一个置换，置换到她说话的事情上，也有一个反向形成，本来她想乱说来摧毁别人，现在她要很小心地说话，非常完美的、干净的言语，你的病人估计不会说“狗屎话”，太具有攻击性的，所以当她这么做的时候，她有很多的冲突在这个过程中。所以当你探索、研究这个动力的时候，你可能会发现关于怀孕的冲突，以及关于依附关系的冲突。我的这些猜想有哪些是对的吗？
提问：首先和怀孕有关系，就是她生完孩子还不到三个月，和生产、怀孕有关的。第二，很强烈的愤怒是来自于她母亲对她的唠叨，她认为她不想成为像她母亲那样唠叨的人，所以她非常注意自己的言行。
J·布莱克曼教授：所以她有这个反向形成，来形成一种很干净、完美的形象。
提问：刚才说到和羞愧有关的防御，她觉得她很多时候在妈妈面前很羞愧。
J·布莱克曼教授：所以这就是谈到的五个部分，愿望等情绪，所以这是一个言谈的象征化，它有其他象征意义。这是一个很好的问题。现在休息，15分钟以后回来。
（休息）
主持人：下面进行讲课的最后一个部分。
J·布莱克曼教授：首先感谢大家和我一起合照，对我来说这是很有趣的一个事情。关于技术方面有很多可以讨论的部分，当一个人和你说他的梦的时候，这个梦是对任何东西的一种象征，在梦里面你会找到现实的东西、道德伦理的东西，还有愿望等等，都会找到。在梦里你还会找到情绪和防御，不同的防御可以来自于不同的儿童心理发育时期。弗洛伊德一开始想梦是愿望的实现，他写《释梦》这本书刚好是在1900年，距离今天已经过了112年，今天我们可以知道任何东西都可以象征性地在梦里被展示出来，如果大家对于梦很好奇，想要讨论的话，比如梦象征着什么，这个问题我们可以在下一个环节进行讨论的时候来分享。
移情有很多人研究过，成千上万的论文写过关于移情的问题。所谓的移情意思就是你对另外一个人行为的表现，其实是跟以前某一个人是有关的，对待当前这个人的方式可能是来源于以前，比如昨天，或者是上个星期，或者是去年，甚至五十年以前你对待另外一个人的行为方式。很多时候移情是被使用在防御方面的，它避免这个人想到过去很多不愉快或者很难受的事情，他们不愿意去想以前发生过的，所以他们重新在现在去体验这样的一种感受，你可以想象，比如你结了婚，如果你是一个女的，你可能会跟老公说他的表现跟你老爸一样。有时候我们作为治疗师会被病人感觉为他的父亲或者母亲，而且是他某个心理发育时期的母亲或者父亲。我现在在治疗一个70岁的老头，在第二次治疗的时候，我跑到等候区把他引过来，他在等候区的门缝看我是不是要过来带他，我说你好像在看我的办公室？是在检查我在做什么吗？老头说因为我不知道你会不会在这里，我不知道你是否在房间里。老头很担心我不在房间里，所以他在检查我是否在里面，他其实可以认为我应该在房间，因为我房间的灯都开着。在他早年的时候，他的母亲曾经离开过他，所以他现在的表现情况就像一个小孩一样，在偷偷地看着是不是有人把他扔下了，他很恐惧失去一个人。稍候在我们的讨论中，我发觉病人把我当成他的父亲了，因为他的父亲在他10岁的时候去世了，这个病人还没有完成哀伤的过程，所以他会担心我会不会死掉，所以他就不停地检查我还活着吗，这是一种防御，这是移情。所以在这个过程中你可以看到，这个老头会把我当成他很早期的妈妈，又可以看作他10岁时候的父亲，都可以。
你会看到一个病人来到你房间的时候，他会带着自己的婴儿过来，或者带着别的东西，除了言语以外的其他行为，比如他看到你的房间，他会问这个问那个，这些行为都有可能把他过去有冲突的关系移情到和你的关系当中。大部分的成年人都能够回忆到大概青少年时期的记忆，如果你每周一次去看一个病人的时候，你要注意这种移情，这个病人可能会像一个青少年，你会有点像他的父母。有一天一个女病人和我说她不想说话，她说“你很想我说话，是吗？”我说“是啊，当然了，因为你说话我才更容易明白你是怎么回事”。她说“我不想成为一个服从一切的乖乖的小女孩”，在当下她把我体验为是她的父亲，这就是移情。还有其他的，但是我们还是跳过去说后面的。
我接下来要讲的是我们防御的时候有没有次序？这个次序是怎么样的？你们已经学了很多的解释，学了很多的防御的方式，你们可以看到那么多的防御，那么先要看哪一个呢？这是我的一些想法：
第一，要向病人去讨论面质威胁到病人生命的防御，这是第一步，是首要的。比如愤怒转向自身，你可以和病人说，“可能你对某一个人感到愤怒，但是你对别人愤怒的时候感到很内疚，所以转向了对自己愤怒，你必须很快地能够做这样的诠释”，所以如果你能做得好的话，会有一个比较好的机会，病人不会进行自残的行为，如果这个诠释做完他们还不能明白一些东西，我们就要考虑把他送到医院了。我做了一些研究和学习，很好奇有没有这种转向发生在中国的文化之下。在北京京剧院这里发生一些东西，当一个角色在进行京剧表演的时候，他到了一个顶点，有一种愤怒，有什么愤怒？想要杀戮的愤怒到顶点的时候，我杀你，然后我也杀我自己，这是一个防御。这里有一个争论，很暴力、很血腥的争论，在京剧的故事当中有这样的背景，你通常在这样的故事背景存在的时候，通常会听到和“恨”有关，或者和“杀”有关的音乐，所以说这样的一种“杀人”、“死”的音乐象征着什么？可以杀别人，也可以杀自己，我觉得挺有意思的，我是一个京剧的爱好者。
有时候有些人会对危险的现实有种否认，以前有一个病人，他对他的父亲非常愤怒、生气，每次这个父亲要和他讲话的时候他都会感到很生气，他会去开车，每小时开130公里，就在他住的住宅区里面开那么快，这个住宅区里面最快只能开30公里，但是他开了130公里。我说这好像是很危险的行为，我面质了他。他说“我才不在乎呢，我就是开了130公里每小时，我的感觉好很多”，所以我要找一个办法来面质这个病人的否认。我决定讲一个话，这个话非常具有戏剧性，我就跟病人说“假如一个五岁的女孩站在马路中央，你每小时开130公里冲过来的话，你来得及刹车吗？”病人说好像是对的，这样开太危险了。在那样的情况下这是一种挑衅，因为这个人他有内疚感，所以要做一些事情引起别人对他的惩罚。
第二，假如你看到这个病人没有自杀的风险，接下来你要去处理的防御就是妨碍到关键信息收集的防御，这是第二步。这个时候病人会说什么？他可能给的信息都是含含糊糊的，或者是根本不说，保持缄默，或者是抱怨说你怎么会问问题？当我在做评估的时候，我可能会问跟病人的人际关系，所以当我遇到一个病人，这个病人谈到人际关系是含含糊糊，或者是不怎么说，这个时候我与其继续多问几个问题，不如说你好像不太愿意谈人际关系话题，我会直接说这个话。右边的图上描述了充满了危险的鸡，左边的鸡比较像治疗师角色的鸡，说“你好像有一些问题，问题是什么？你好像不愿意负责任”，“病人鸡”就说这是谁的错？所以说当它回答这个话的时候，其实是在抱怨那个“治疗师鸡”，因为它没有回答问题，它回答的时候是在暗示这是“治疗师鸡”的错。
提问：他回答问题的时候就是在推卸责任。
J·布莱克曼教授：第三，关注引起阻抗的防御。比如在治疗时间却忘记了去，比如他可能回避，或者有移情等，这都是会引起阻抗的。我选了一个教王的图片，这是有含义的，就不解释了。这个电影叫《杀死比尔》，当比尔想要杀这个女人的时候，电影剩下的部分就是这个女的花时间去杀这个男的，你们有没有看过《杀死比尔2》，发生什么事情了？最后这个女的确实把比尔杀了，这就是与攻击者认同。
下面我们谈一些案例，或者是大家有什么疑问？
提问：这是我的一个女性朋友的案例，38岁，是个会计师，她的丈夫是医生，女儿上小学三年级。
J·布莱克曼教授：这个妇女的主述是什么？
提问：她说她需要丈夫和妈妈的关心，但是她怎么努力都得不到。
J·布莱克曼教授：她的妈妈和她住在一起吗？
提问：没有长时间住在一起。
J·布莱克曼教授：你觉得她的妈妈和她的丈夫怎么样没有关心她？
提问：是她自己感觉到的。
J·布莱克曼教授：怎么样感觉到的？
提问：因为她感觉她老公回来应该帮她做家务，应该去关心她，她心里不高兴的时候应该得到丈夫的关心和爱护，家里有困难的时候她的母亲应该给她一些支持，包括情感和经济上的支持，但是表达的时候她觉得她没有得到满足。
J·布莱克曼教授：这个病人有要求她的丈夫去帮忙吗？
提问：有，她有言语上的要求，她有时候会向他表达，但是他没有按照她的要求做，她就会觉得没有被关心，因为他老公是医生，每天不能够按时下班，她在家里一定要等到他的老公回来三个人才一起吃饭，他就会抱怨他的老公没有按时回来，不给他电话，然后让他老公做家务，又嫌她的老公做得慢，没有达到她的要求。
J·布莱克曼教授：这是一个一万块钱的问题，他们的性生活怎么样？
提问：我不是很清楚。
J·布莱克曼教授：这个病人可能有防御，她没有告诉你性的东西，不和你说这些话。
提问：没有，我之所以要提出这个问题，因为她最近三个月之间切了两次手指，切菜的时候第一次不小心切到手指头，大概切掉一小块皮，一个星期左右就恢复了。再过了一个多月就手指头切到更多了，缝了12针，这个事情让我担心她下次会不会再切掉一整截的手指。
J·布莱克曼教授：这是一个很典型的问题，即使这个病人不是强迫型的会计师，如果说夫妇两个人都工作的话，他们肯定会有一些冲突，我们可以用一个发展性的时期来看这个问题，一个一个来看，在每一个心理发育阶段都有冲突。第一个，口欲期的冲突，这个女人对她的丈夫有口欲性的依赖，很常见的是夫妻两个人都工作的时候有这种状况，她会感觉这个老公干很多活，总是工作，不关心她，所以她感觉不到爱，所以她对性的感受好像也很欠缺，因为她的老公不关注她，所以我猜他们也许没有足够的性生活。对于男人来说，当这个男人在进行性生活的时候，他会感觉到太太是爱他的，他不需要太太来照顾他，让他感觉到性兴奋。而在这个时候因为他们没有很多的性生活，所以老公会觉得太太好像没有照顾到他，因为老公的职业是一个医生，推理来说，医生总要很负责地来照顾别人，他有很高的伦理道德观，疲劳的丈夫在下班以后很累了，他回到家里其实是希望太太能照顾他，但是当丈夫回到家，他有这种想法、愿望，但是要和太太说你给我煮饭、做爱、让我高兴、舒服吧，这样么说又会让老公觉得很羞愧，但他又不好意思这样。所以为了对太太表达他的愤怒和愿望，所以他用什么方式？我也不帮你做家务，当这个事情发生以后，因为丈夫不去帮他的太太，这样的事情发生了，太太肯定会对丈夫感到愤怒，这个事实就发生了，而且在这个过程中太太也变得很有理由对丈夫生气，这个时候丈夫还会感觉到一种被阉割的感觉，因为太太总是教育他、批评他，还要告诉他做什么，让他不像个男人一样，所以他会不舒服，如果进一步发展他就有可能变成一个很被动的男人，就像早上说的那个故事，对着太太种的花尿尿，这个做法是为了证明我是男人，我不是小老鼠，因为小老鼠很弱。所以当他这么做，就是证明我不会做女人干的事情，因为这些是女人干的事情，我很男人。在这里你会看到第一心理期的现象，他会把做家务认为是女人干的事情，因为他把做家务看成是女人做的事情，他会想既然是女人做的事情，我就不会做了，这个时候他的太太就会非常生气。这样的过程会越来越厉害，恶性循环，好像没有办法解决这个问题，她最后只好无意识地“咔嚓”自己。这个女的还有一个问题，她好像总是要跟需索一样，在需索的过程中自己也会感到很内疚，当她想要控制她丈夫的时候，当她想要控制老公的时候，她在无意中也惩罚她的丈夫，因为她总是尖酸刻薄地让他做这个、做那个，很批判，所以会勾起他丈夫对她的惩罚。
不管你是否相信，这个事情会有两个解决方法：首先你要去解释这些冲突，比如她有这个愿望，但是她又很羞愧去这么表达，所以她要控制她的老公，结果反而是这个老公来惩罚她，你要做这些解释，这是第一个。此外，她是结过婚的，是有孩子的妇女，但是她没有提到性的部分，她会回避，这是防御。然后他们两个就搅在恶习循环中，而且是彼此拒绝的恶性循环。刚才说的是第一个。第二，只要两个人都在工作，而且这个工作非常大量，很累，而且还有孩子需要照顾，有这种情况存在的时候，双方都要照顾工作，还要一起照顾孩子，这个时候就没有办法照顾到两个人之间的亲密互动，没有时间做这样的事情。在这种情况下没有马上的解决方案，但是他们必须坐下来讨论说我们的现状是这样的，彼此都感觉到需求没有得到满足，要和她的丈夫讨论这个部分，他们必须做出一些牺牲，这个时候最可能的就是他们得牺牲一些家庭劳动，不要做那么多的家务，让他们知道这个孩子到八岁，上了小学以后。当然你还可以讨论另外一个部分，如果他还有强烈愿望的话，这个时候要去讨论这个女人为什么要这么干净？是不是有完美主义？还是有洁癖？或者是否有强迫行为的味道在里面？你要花一点时间慢慢再去做这个部分的工作，这是一个很难的工作。但是如果你能够做这些的话，尽管你做了那么多，但是病人依然会觉得你作为治疗师还是不够关心她。当她还是不满足，说你还是不够关注她，当这个事情发生的时候你就需要做一些链接，链接她的婚姻关系和早年和她父母的关系，要做这样的链接。你不可能有这样的情况，夫妇两个人都是全职的工作者，还有一个孩子，还要有一个完美、干净的家，这是做不到的，她现在在牺牲和她丈夫之间的性以及一起娱乐的东西，太在意家务了，她必须转过来。这是很有意思的一个问题。
提问：非常感谢，谢谢！
提问：从今天开始所有的个案中，只有这个个案治疗师是注意到了病人的主观体验，前面的都是直接分析，我想请问为什么？有什么区别？
J·布莱克曼教授：事实上我在这两个事情上都是关注的，这对于分析性的工作是非常好的批判。今天早上我首先要介绍这是什么防御，但是下午我谈的是折中形成的过程，它有五个元素，包括现实、道德伦理、情绪、防御，要把所有的整合在一起，谈得比较复杂一点。可能你想问我什么话是我会和病人说的，我最近写了一本书，可能在年底会出版，这本书里谈到什么事情是我在做治疗时会和病人讲的，有一些话我们可以讲的让病人得到安抚。
提问：首先谢谢，其次是他猜错了。
J·布莱克曼教授：但是我还是想尝试回答你的问题，当我们在做诠释的时候，他本身会有攻击性在里面，你在做诠释，肯定会让这个病人感觉到被攻击的感受，但是我们还是要用理性的部分做一些分析。你怎么会想我为什么会这么关注？你可能有你的理论。
提问：这个差距非常明显。
J·布莱克曼教授：因为今天早上我感觉我比较有防御性。
提问：因为今天首次听精神分析，感觉很有意思。我想防御是不是在某种程度上也是一个保护？一定时候的防御，当来访者没有准备好的时候，他是不是有这个必要保持一定的防御？就像一个学艺术的人，这个来访者如果想治疗他的抑郁症，但他同时也担心把他的灵感和创造性也同时解决掉了，是不是在某种程度上防御可以理解为建设性的防御？如果他是一个艺术家，突然变成神经病的话，那这个防御是不是某种破坏性的防御？防御在某种程度上，可能不能让我们活出自己，但是一定的时候可能会让我们活着，如果没有了这个东西，有没有其他的方式？所以在一定的时候，某种程度上防御的存在还是有它的意义。
J·布莱克曼教授：这是一个很常见的担忧，如果这个病人有足够的自我力量，比如他有很好的情绪容忍力，当你和他讨论防御的时候，几种事情会发生，如果你是对的，那么你找到了对的防御来和他讨论，这个时候他就会有越来越多的情绪出来。当他更有情绪的时候，那么他们不是边缘的，他们有更多的能力来容忍这些情绪，你没有去除掉防御，这并不是在做手术，不是说把防御切掉了，而是说我们希望这个病人有更好的自我功能，比如有更好的现实感，更好的判断能力。当他们有更多的情绪冒出来的时候，他其实可以发展出新的防御，大部分的时候很多人的防御还是适应性的，但是有时候有一些防御是非适应性的，它不能够帮助当事人，这个时候我们要告诉他新的防御。当你治疗病人的时候，这个病人看到防御、冲突，他们会想这个事情，这个时候他的自立就会去想这个事情，这个时候又会回去用老的防御，然后你又要回去指出原来老的防御在哪里，有时候你治疗一些病人两三次之后告诉他几个防御，他明白了，他说“好的，谢谢”。但是有时候他们可能会回去用一些老的防御，或者是用一些对他们有害的防御方式，这个时候你可能就要治疗他相当长的时间。如果这个人对于情绪的容忍力越来越糟糕的时候，你对他做防御的诠释是很危险的。
这是最后一两个幻灯片，对于一些很弱的病人，比如说精神病性或者是边缘型的病人来说，你可能需要推荐他们用一些新的、比较好的防御方式，这个时候我们不去指出他们的冲突，而是给他比较好的一种防御。比如说好几年以前我治疗过一个精神分裂症的病人，这个病人认为自己被魔鬼附身，我给了她一些抗精神病的药物，这个病人会很担心和她同一个单位工作的女人杀了他的猫，她很肯定这个同事要杀了她的猫，我知道我病人的想法是一种有象征性意义的，但是这个病人有很糟糕的抽象能力，她不太明白一些意义的东西，我就问那个女病人，你是不是必须跟这个同事在一起工作？而且是很接近的经常在一起工作？她说不是的。所以我就和她说，那么你就回避她、远离她。这个精神病人就说，“你觉得我远离这个人的话，她就不会杀掉我的猫吗？”这个时候我变成了一个万能的母亲，我说“是的，只要离开那个女人，她就不会杀你的猫了”，我就直接和她这么说。这个病人确实这么做了，她确实回避了她的同事。这个病人大概是55岁，这个病人有工作，她有一只猫，还有一个朋友，她说她看到电视上的表述，说好像每个人都喜欢性，她就问治疗师说为什么我不喜欢性？她还活着，她55岁，我没有帮助她想明白这是为什么，我提供给她一个理智化的防御，我说“你作为一个女人有资格、有权利不喜欢性”，那个病人说你是对的，你说得对。但是病人还说她还是很好奇，为什么大家都喜欢性？我又给了她另外一个防御：“不要想这些了，这个和你没有关系”，然后那个病人就说“好吧，就这样吧，没问题”。
提问：谢谢，我刚才想说的是对于艺术家来说，是不是去掉了问题也去掉了创意和灵感？
J·布莱克曼教授：没有这种风险，不是治疗师的人总是很担心这一点，我有很多病人都是艺术家，他们把他们的画带到我的治疗室来，他们的画都好象梦一样，会来到治疗室告诉我这是什么意思，通过这个方式很有助于我去明白他把这些冲突投射到画当中，但是这样并不会破坏或者去除掉他们的创意。现代的精神分析理论，比如创意、音乐、画画、心理学，做这种东西是一种疏导，疏通一个通道，疏通很多青少年时期失望、沮丧感觉的一种渠道，所以你刚才谈的画画等都是一种很健康的升华渠道，不会越来越糟糕，所以在现代的精神分析领域里面，我们不去干预升华这些东西。我的一些朋友很喜欢看电影，当我们去讨论电影里面的人物性格的时候，其实还是有助于治疗师了解这个病人，但是治疗完以后这个病人还是喜欢看电影。我经常教一些六到十岁孩子的父母，如果你要惩罚你的孩子，千万不要做的一个事情是不让他们做运动、画画、弹钢琴，千万不能做这个事情，升华不只是防御。
一个快速的例子，一个四岁的男孩想要一个婴儿，他问他的父亲“爸爸，我长大以后能有孩子吗？”然后他父亲和他说“不行，因为只有女人才会有孩子，男人不会有孩子”。在六到十岁之间，这个孩子要一个狗，这个狗是什么？这个狗作为一个象征，他不能有孩子的一个象征，它作为孩子的替代。当这个人到了高中的时候，这个孩子喜欢科学，他学生物学，这个时候就有一个整合，怎么整合？自立和替代的愿望的整合，这个时候这个病人想要成为一个兽医，早期沮丧的感觉和自立就这样捆绑在一起。
主持人：休息一下，6点15到这里进行论坛的讨论。
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