想到这个东西是看了韩国这次得了戛纳评委会大奖的片子《老男孩》。
老男孩讲述的故事非常简单，姐弟恋，两人在教室亲热的情景被看见和告发，姐姐怀孕自杀，弟弟复仇告发的人，禁闭他15年，并且通过催眠，让他出来后爱上自己的亲生女儿，并且发生性行为。
导演高明的地方是没有让片子陷入类型片。片子很血腥，有剪舌头，生吃章鱼等场面，吃了下去，章鱼一条腿还在嘴巴外乱动。喜欢英雄主义，日本动漫，动作片，心理片，恐怖片，三级片，A片，黑帮片，伦理片，爱情片的人都能在片中找到自己非常喜欢的东西。这才是导演牛X的地方。导演很注重细节，摄像手法极其高明。另外，演员不仅演技出色，而且相当敬业，相当相当敬业，我想不出中国有任何一个人能演得了这样的角色。有说男主角号称韩国周润发，我觉得那是太抬举周润发了。
废话少说。
大家都知道俄底普斯当时杀父娶母实是在毫不知情的情况下。我以为在不知情情况下演绎的乱伦，是不能被称为乱伦的。而看片中情况：姐弟恋是在知情情况下发生，父女恋却是不知情。所以父亲在知情后会被彻底摧毁意志，为了让弟弟不告诉女儿真情，他愿意成为那个弟弟的一条狗，拼命舔他的鞋子（真的象狗。再说一遍，我对这种演员无比敬佩），并且剪掉自己的舌头以毁灭自己的欲望。那么，用“俄底普斯”来表示父母和子女的乱伦是否合适？我不以为然。所谓情结，必定是主观知情的选择，而不是浪漫神话的偶遇。当然，有些东西叫惯了，约定俗成。客观发生了这种情况，在别人叫起来可以算乱伦事实而已。可是这样的感情是值得同情的。
用诡辩论说起来，所谓近亲不能相爱，不是人类与生具来的要求，而是后天是非观念所成。那么，优生角度，让近亲容易生怪胎。不能乱伦仅仅是因为这一条么？历史上，是否还有别的渊源。我历史学得不好。
我曾问一位男士为什么成人文学中有关乱伦的最多，而且，点击率也最高。其中，有关儿子和母亲的尤其多。他简单地回答：因为越是禁忌的，越刺激。我觉得没有那么简单。可惜我没读过性学三论，也许老弗洛伊德早就给出了答案。是对生存（子女对父母。占有自己依赖、而又对自己有权发号施令的人，摧毁他们的尊严，让他们成为某种意义上的奴隶）和低熵（父母对子女。近水楼台）的渴望吗？依赖的结果有两个，要么占有，要么毁灭。乱伦可以同时实现这两点。
扯远点，说说自恋和自残。我认为真正自恋的人不会很多，因为自恋对自己没有什么实际的好处，最多是自大而已。但是自残的人相当多。曾觉得自残也是对自己能支配自己的一种变相展示，把毁灭他人或者社会的欲望加到自己头上：“我不能伤害你，我至少能伤害自己...”所以，失恋和被欺负很容易导致自残。可悲的是，我大学阶段碰到过好几个有自残行为的人，男的居多。他们并不知道会有什么后果。有个家伙自杀了两次，经常把自己的手割来割去。还有一个喜欢用头撞墙，用簪子刺自己的眼睛，还笑个不停。是不是也是对无法发泄的报复欲望的变相展示？所谓毁灭的欲望，也是这样来的吧。
听大家说说。
Solitaire 发表于：2004-6-30 3:33:26
有个奇怪说法。自残诱因是：你能欺负我，你比我强。可是，你看，我也能欺负自己，而且比你欺负我还欺负得厉害，可见，我比你强。
dhiti 发表于：2004-6-30 10:38:24 第3楼
一种新观点:自我伤害的诱因是早期受到伤害,而自我为了抵抗受到伤害的崩溃感,而认同伤害者.因此攻击自身,而防止自我意识的崩溃.
春天28 发表于：2004-6-30 11:00:40 第4楼
人在没有发展成熟的方面，有时完全是受潜意识的控制，俄底普斯情节是潜意识最好的证明。人类有乱伦的集体潜意识。潜意识＋机会＝令人无法解释的命运。
dhiti 发表于：2004-6-30 11:06:25 第5楼
俄底普斯情结在自体心理学的创始人科胡特那里不被评论为负面的,而是认为是一种三角关系的家庭关系,是一种对亲密感追求之喜悦.
我觉得这一观点比老弗的观点更有现实和积极意义.
DejaBleu 发表于：2004-6-30 13:31:46 第6楼
纸牌游戏：很有趣。我曾在一个歌词里看见类似说法。不过感觉Dhiti说得更透彻些。
我记得《少女杜拉的故事》里有关于俄底普斯和三角关系的分析，大致是大D的说法，可见老弗还是比较全面的。如果依赖的结果是毁灭或占有，那么三角关系是反依赖的一种有效模式。这是相对于一个人而言，三角的另两方（在理想情况下），应该是不明确这种关系的。从日常来看，父亲对女儿往往是宠爱的，对毛脚永远是不满意的；母亲对儿子亦然。所以从3角变成明显的4角后，平衡再一次被打破。
运用几何学观点：三角形是最稳固的形状，永远不会改变
说笑。关于自残，我觉得这是相当普遍的现象，往往发生在比较肥胖笨拙的男士身上。防止自我崩溃应该是不错的解释。
dhiti 发表于：2004-6-30 13:55:16 第7楼
三角形是最稳固的形状，象征家庭中的三个人:父母二人与小孩.
之间的关系是相辅相成的,但也是相互竞争的.里面的不平衡就容易造成问题.
父亲和母亲对于儿子的竞争,在老弗来说是造成儿子对于母亲的过度依恋,而这一依恋就可能会对儿子的婚恋产生影响.
也就是儿子在与女性的关系中可能是不成熟的.而这一不成熟是早期三角竞争不平衡的结果.
而女儿和父亲一方面的依恋,除了产生以上的关系外,有可能对于女性本身角色功能认定产生某种影响.而影响未来的婚姻和人际.
DejaBleu 发表于：2004-6-30 17:45:02 第8楼
近年。我看到的一个现象是：由于很多父亲过于忙碌，且无法对母亲提供感情上的安全感，使得母亲把希望和依赖过多寄托儿子身上，儿子们即使进了大学，生活也无法自理，而且非常女里女气。
幸福家庭核心应该是父母沟通良好互敬互爱，是父母的婚姻，而不是任何一方对孩子的溺爱。
反过来说。母亲过强的家庭，比如女强人，或者过于理性不温柔，出来的儿子往往对人缺乏爱心，而且父子关系会更糟糕。
dhiti 发表于：2004-6-30 18:04:09 第9楼
是这样!
不平衡的社会家庭关系一定塑造不平衡的人.
现在人由于工作太忙而在情感上的互动就变得很少了.这实在是需要重视的.因为情商其实高于智商的作用.
马境 发表于：2004-7-2 14:59:29 第10楼
新人
物质决定意识，矛盾使人产生解决的需求，新事物的特征决定了矛盾解决的方向：唯新事物是瞻。朝闻道，人一跃而成宇宙间最高级的新事物（新人）――以已为中心，改造世界。
高级主导低级――新人的根本思想。
根本思想确立根本目标：以已（一切新人）为中心，改造世界。
根本目标（相同）复制新人的一切本质特征――又一个新人是又一个我，有现在的我，更有将来的我。
根本目标明确新人与外物的根本关系――改造与被改造。一切外物只是物。
根本目标冶炼新人改造世界的根本法宝――亿倍于凡人的执行力。该怎么做就怎么做，像一架完美的机器。
无私==私
1个新人是1个我，100个新人是100个我。
新人极端自私，新人以“我”为中心。
新人毫无自私，新人以“一切的我”为中心。
永生
新人是唯一不畏惧死亡的宇宙生物。
新人的本质特征完全无二。又一个新人是又一个我，有现在的我，更有将来的我。不同的只是斗争的时空差异及由此造成的一些非本质差别。
不受力的精神
新人有独特的价值衡量标准，低级事物对他（高级事物）不具备精神作用。
谩骂或甜言――都只是声音。
或许耳光能使他痛――生理的痛。
没有屈辱
新人面对强力的作用，有时须示以柔弱的姿态。
只有受压迫的姿态，却没有受压迫的屈辱――屈辱源自本质的低级。精神的最高级者，随时准备将一切掀翻在地。
无敌
真正的敌人应为精神平等的利益相对者。新人是最高级的新事物，是改造者。一切都只是他的改造对象，而不具备敌人的资格。
如同遭遇猛兽，却不会有敌意。
小木米 发表于：2004-7-2 20:59:29 第11楼
三角形也许是最稳定的形状，可是在人与人之间，三角形却。。。。比如，在学校里好朋友不通常都是一对一对的吗，很少见三人一起出现的。在我看来，三人有时比四人还复杂。我没看过科胡特关于三角关系的分析，所以不太明白，为什么在人际关系中，三角形仍是最稳定的形状呢？盼有人能为我解惑！
DejaBleu 发表于：2004-7-2 22:45:38 第12楼
呵呵，我只是拿几何作一个比喻而已。人和人之间没有什么永恒稳定的，只有相对和动态的平衡。www.psychspace.com心理学空间网
